@ Sternenengel:

lese gerade deinen Beitrag. Das ist richtig, was du sagst. Kann man so akzeptieren. Aber kennst du auch die Rückseite "deines Problems" ? Wenn es eben nicht Deutsche oder Österreicher sind, die dich nerven ? Na, da lies mal andere Meinungen in den verschiedenen threads in dieser Richtung. Mancher wird sagen, gut so, wenn du nicht kommst, bleibt ein Platz mehr für mich übrig.
Ich habe mich übrigens vor vielen Jahren auch in Magic Life Anlagen über die zahlreichen Österreicher mokiert, heute sehne ich diese Zeiten zurück.
Probier doch einfach mal beide Seiten aus.
Viel Spass
Gruss Gabriela

Um mal auf das Themazurückzukommen:
das die Veranstalter diese von ihnen initiierte Lockerung begrüssen ist verständlich. Das kam doch nicht von Verbraucherschutzverbänden. Es ist aber eine marktwirtschaftliche richtige Entscheidung, sie bringt uns nur durcheinander, weil wir jahrelang was anderes gewöhnt waren.
Aus meiner Sicht:
Frühbucherangebote bleiben bestehen, sie sind die sichere Variante für Reisende, die diese Sicherheit brauchen.
Alle anderen Preise werden zun einer Art "unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers" -noch offen, wie man das in den Katalogen des Jahres 2009 formulieren wird.
Last minute ist out, verkommt ganz klar zum Reste verramschen.

Für die RB`s wird es in Zukunft schwieriger werden, denn was sollen sie ihren Kunden empfehlen ? Frühbucher ? OK ! Aber was sagen sie zu den flexiblen Tagespreisen ? Sollen Sie sagen, wir kommunizieren in den nächsten Wochen bis wir meinen, den besten Preis gefunden zu haben ? Nein, sie müssen denjenigen, der bei ihnen vor dem Schreibtisch sitzt ( oder egal falls mobiles RB ) in irgendeiner Form raten und möglichst zum Abschluss kommen.

Die Bedeutung der Internetanbieter und damit deren Marktanteile wird zunehmen. Deren Angebote kann man zuhause verfolgen und zuschlagen, wann immer man meint das es der beste Preis ist.

Wie an der Börse !

Gruss Gabriela

Ja, kann man wirklich sagen.

Es kommt auf die Einstellung an, wer die Erwartungen wie im Sommer hat, wird wahrscheinlich bitter enttäuscht sein. Wer es realistisch sieht und auch Regentage akzeptiert ( keine Angst, spätestens nach 2 Tagen hört der wieder auf ) erlebt einen völlig anderen Urlaub als in den Sommermonaten, der trotzdem sehr schön ist. Und man sollte sich immer die Alternative Deutschland in der Jahreszeit vor Augen halten.

Gruss Gabriela

Hallo:

ich komme gerade aus der Türkei zurück, war aber auch schon mehrere Male im Dezember, Janar, März oder April dort. Natürlich spielt der Preis eine grosse Rolle und es ist auch richtig, das man wissen muss, was einen zu der Jahreszeit dort erwartet. Viele unterschätzen z.B. den November. Es gibt glaube ich statistisch etwa 6-8 Regentage, aber im Unterschied zu unserem normalen Schmuddelwetter in Deutschland im November hat man dann auch noch bestimmt rund 15-20 Sonnentage mit Temperaturen von 20 - 25°, und baden kann man bis Anfang Dezember. Die Tage sind kurz, ca. 16.30 Uhr wird es dunkel. Ein Programm mit Strandspaziergängen, baden, sonnenbaden, Tennisspielen im Freien, zur Dämmerung in die Sauna, abends ein bischen quatschen an der Bar, ein Tänzchen wagen, kurz: man kriegt die Zeit schon rum. Schlechtes Wetter ? SPA-Bereich, Hallenbad, Kartenspielen oder auch mal wieder in Ruhe lesen. Es gibt kein Gedränge, weder am Strand noch an der Bar noch im Speisesaal. Es ist alles ruhiger und gelassener. Braucht man denn in dieser Jahreszeit unbedingt das volle Animationsprogramm oder auch die 3-4 Spezialitätenrestaurants, das komplette Sportangebot ? Ich habe die Tage bis letzten Sonntag sehr genossen.

Gruss Gabriela

@Erika1

danke, das du es wieder auf den Ausgangspunkt zurückgebracht hast. Es war aber schon erstaunlich, wie diese Diskussion sich entwickelt hat, und so mancher user wird sich darüber auch seine Gedanken gemacht haben. Man sollte sich in aller Ruhe die Beiträge von wem auch immer ansehen, und sich dann seine eigenen Gedanken machen. Vor allen Dingen, wer sich da geäussert hat !!!!

Zum Thema selbst: ich komme gerade aus der Türkei zurück, habe hautnah mit Problemen ( nicht selbst ) einer nicht erwarteten Schliessung und damit verbundenen Umzug für 1 - 4 Tage mit bekommen, und weiss auch nicht, was ich darauf antworten soll.

Flexible Preise können das glaube ich lösen. Das Buchungsverhalten 6 oder 7 Monate vorher bietet ja keine Sicherheit mehr, weder eines guten Preises noch der Sicherheit der Unterkunft. Flexible Preise mit Fixcharakter dürften besser sein. Und diese sollten dann wirklich fix für Preis und Leistung sein.

Danke noch einmal, denn die vorherige Diskussion hat mich doch wegen der Unsachlichkeit etwas mitgenommen.

Gruss an dich

Gabriela

Hi captain:

du warst auf meiner persönlichen Liste, die sich noch melden werden, die Nummer 2.
Ich hätte im jackpot 100% gewonnen.
Schade, das es keine Wettpartner gab. Ich hatte aber trotzdem meinen Spass.

Da das alles mit dem thread nichts zu tun hat, melde ich mich mal wieder ab.

Und tschüss ihr Immerwiederkehrenden

Gruss Gabriela

@ ADEgi:

du verstehst nichts, rein gar nichts, weil dir nie in den Kopf kommt, das es eben nicht 2000 Geisterfahrer auf der Autobahn gibt.
Ich mag mit dir nicht persönlich kommunizieren, das habe ich ich dir doch mitgeteilt.
Jemand, den man ausserhalb dieses forums nicht kontaktieren kann, akzteptiere ich nicht als Diskussionspartner.
Bitte noch einmal, sprich mich nicht persönlich an. Ich mag deine Art nicht, und bitte dich, das zu respektieren.
Sachliche Themen bleiben aussen vor.

@ curiosus:

ich amüsier mich köstlich, aber du kennst ja meine Meinung.

Mal sehen, wer sich noch so meldet. Ich bin gespannt. Übrigens, zu den chauvinistischen Äusserungen von ADEgi hast du dich immer noch nicht geäussert. Warum nicht ?

Schönen Gruss an Alle:

Gabriela

@ curiosus:

"same procedure as every way" ( handbook ?? which page ?? )

@ ADEgi: lies mal deine Beiträge der letzten Monate nach, da wirst du aber staunen. Solltes du tun, und dich dabei von einem wirklich ernsthaften Freund begleiten lassen.

@ alle:

ist OT, ab sofort nur noch von meiner Seite zum Thema. Die chauvinistische Bemerkung von ADEGi steht zwar seinerseits noch im Raum, ist aber für mich mangels Niveau nicht diskussionsfähig.

Gruss Gabriela

hier fehlt ein Adressat: ADEgi

@ ichmagreisen

danke für deine Meinung.

Ich habe dazu auch PN erhalten, die genau das gleiche aussagen, und sie wie folgt beantwortet:

möglicherweise sind hier im forum nicht alle Teilnehmer geich, sondern einige ganz einfach etwas gleicher. Zweierlei Mass? Interessenkonform ? Gesteuert ? Gewünscht ? What else !! Keine Spekulatation.

zu ADEgi:

ich schätze durchaus seinen sachlichen Beitrag zu einer Frage oder einem Thema. Er argumentiert fachlich fundiert, spekuliert in akzeptablem Umfang und seine Empfehlungen oder Rückschlüsse sind ohne Zweifel diskussionswürdig.

Absolut inakzeptabel ist seine arrogante, überhebliche und bornierte Art in der persönlichen Ansprache von Forumsteinnehmern. Das Abbügeln nach dem Motto "lern mal erst mal deutsch" oder von "Sachkenntnis keine Ahnung" u.ä. spricht nicht für Kinderstube, Cleverness und einem Verständnis von Austausch von Argumenten, also einer Diskussionskultur.

Was seine persönliche Bemerkung auf mich angeht: möglicherweise hat er Probleme mit Frauen, die eine ( andere als seine ) Meinung vertreten, denn darauf darf man sicher seiner chauvinistische Bemerkung beziehen. Ich habe ihn gebeten, mich nicht mehr persönlich anzusprechen, und er hat sich bisher daran gehalten. Ich tue das auch.

Nochmals danke für deinen Beitrag.

Gruss Gabriela

Damit hast du meine Frage: wer muss was wann tun nun wirklich nicht beantwortet. Wundert mich auch nicht.

@captain

nur der Höflichkeit halber:

Anfang November wurde bei HC im Internet das Mega Saray noch bis zum 06.01.09 angeboten. Ich interessierte mich für einen Termin bis ca. 4.12.08. Mein Reisebüro machte mich um den 01.11. darauf aufmerksam, das zum 01.12. geschlossen würde. Bei HC hat man das noch lange so nicht registriert.

Das mit den 50.000 Hotels ist Quatsch. Die Wintersaison im Mittelmeerraum ist viel überschauhbarer, und man weiss -als gutes Reisebüro- wo was u.U. passieren könnte. Oder sollte es wissen, wenn man kundenorientiert sein will. Oder soll ich als Kunde -der das Risiko kennt- jeden 3. Tag nach meiner Buchung im RB anrufen ?

Komme gerade aus der Türkei zurück. Das Mega Saray hatte ja bekanntlich die ursprüngliche Schliessung am 06.01.2009 auf den 01.12.2008 vorgezogen. Das war bei Buchung meinem Reisebüro bekannt, auch hier im Internet konnte man das nachlesen. Die RV wurden darüber im September informiert. Auch im letzten Jahr wurde die Saison überraschend früher als geplant beendet. Überraschend für mich, das davon Betroffene auch dieses Jahr wieder das gleiche Schicksal erleiden und umziehen mussten. Teilweise mit Info vor Abflug ( Alltours 2 Tage vorher, Buchung vor 3 Monaten ), teilweise überhaupt nicht. Oder anderes Beispiel: Buchung im August, e-mail an das Hotel ob Pläne für eine vorzeitige Schliessung bestünden, Antwort natürlich nein und dann die enttäuschende Wahrheit.
Erstaunlich, das sich der Zorn derjenigen vor Ort übereinstimmend in erster Linie gegen das Hotel richteten, dann gegen das Reisebüro und kaum gegen den RV.
Ich frage mich, wie gehen die Beteiligten mit ihrer Verantwortung gegenüber den Leuten, die sie bezahlen, um? Natürlich erhält der RV die Mitteilung über die Schliessung rechtzeitig, und könnte ( oder muss nach neuester Rechtgsprechung sofort ) die Reisenden informieren. Aber auch das Hotel bekomt die Buchungen nach Eingang zugeschickt. Widerspricht man dort, oder lässt man es laufen, da man die Tage z.T. mitnehmen will ? Und die RB`s sollten doch auch die Praxis der "plötzlichen" Schliessungen kennen, sie sind doch am Ball oder könnten es doch zumindest mit etwas gutem Willen sein
( informative vorsorgliche Rückfrage bei ihren Regionalvertretern oder beim RV direkt ) usw.
Gehen also alle auf Tauchstation und zeigen mit de Finger auf den jeweils anderen ?
Das hat mich schon schon nachdenklich gemacht.
Gruss Gabriela

Ich habe vor etwa 6 Jahren meine beiden Nichten mit in der Türkei gehabt, damals 10 und 11 Jahre alt.
War kein Problem. Hatte die Vollmacht der Eltern dabei, mit einer Erklärung, das ich für den Fall egal welcher Art eine Entscheidung wie auch immer treffen könnte.
Ob es heute was neues gesetzmässig gibt weiss ich leider nicht. Glaube ich aber nicht. War schön damals mit den beiden Kindern, selbst leider kinderlos eine ganz neue Erfahrung.
Gruss Gabriela

oh ha, das ist aber starker "tobac".

Dazu kann und will ich mich auch nicht äussern. Bist du sicher, das du solche gewagten Behauptungen aufstellen kannst ?

Da warte ich mal auf eine Reaktion.

Gruss Gabriela

@ holzwurm:

habe extra noch mal vorne nachgesehen: geht nicht eindeutig hervor, ob privat oder geschäftlich.
Ich rekapituliere: wäre es privat hättest du nein gesagt, geschäftlich aber ok !
Ich habe auch nie Schwierigkeiten gehabt, wenn es geschäftliche Notfälle waren. Man sollte aber hier unterstellen, da das Reisebüro alle zeitlichen Zwänge gekannt hat, das es m.M. nach auf jeden Fall bis zum Reisetermin eine Lösung gegeben haben müsste, egal ob privat oder geschäftlich begründet. Der job ist so angenommen und akzeptiert worden.
Schade, der threaderöffner hätte mit einem weiteren Beitrag die Sachlage klären und die hitzige Diskussion damit beruhigen können.
Gruss Gabriela

@ holzwurm:

genau so würde ich es auch machen. Dadurch bist du immer auf der sicheren Seite. Ich habe dich doch richtig verstanden du hättest diesen Auftrag in der Form gar nicht angenommen.

@ soedergren:

meine Fachkenntnisse und aktive Erfahrungen daraus sind mir bekannt, deine kenne ich nicht, wenn es denn solche geben sollte. Um des lieben Friedens willen am heutigen Sonntag sollten wir deswegen diese Diskussion beenden. Sie führt zu kein keinem Ergebnis.

Gruss Gabriela

nee, soedergren, auch wenn du es aus deiner Sicht noch ein paar mal wiederholst, wird es nicht besser: ganz im Gegenteil !

ich habe lange genug in dem Fachbereich ( nicht RB ) gearbeitet. Die Annahme des Auftrages durch das RB beinhaltete 1.) die Besorgung des Visums und 2.) die Lieferung zu einem bestimmten Termin.
Das man sich für die Besorgung des Visums der Dienste des Konsulats und natürlich auch der Post als "Erfüllungsgehilfen" bedient ist doch völlig klar, verstehe auch nicht warum man hier darüber redet.
Der Termin ist der casus cnactus. Das Reisebüro hätte wegen seiner eingegangenen Verpflichtung konkret folgendes machen müssen:
1.) postalisch verschicken
2.) telefonisch den Eingang bestätigen lassen
3.) Rückfrage, bis wann die sachliche Prüfung beendet wäre
4.) Vereinbarung über ein procedere, was zu tun wäre wenn u.U. Unterlagen fehlen oder nicht korrekt wären
5.) terminliche Verfolgung des bürokratischen Vorganges
6.) Info an den Kunden, wenn Verzögerungen drohen und der Liefertermin u.U. nicht eingehalten werden kann
7.) Notfallplan, was dann noch zu tun wäre
8.) ständiger Kontakt mit dem Kunden um zu informieren.

Soweit ich weiss, ist wegen eines fehlenden Visums immer auch kurzfristig was möglich, was natürlich mit Geld verbunden ist. Das habe ich in meiner Praxis immer erreichen können, wenn wir z.B. für Fahrer, die kurzfristig aus Krankheitsgründen ausfielen und dafür Ersatz beigeschafft wurde.

Nee soedergren, die Verantwortung bleibt beim Reisebüro. Wenn man das nicht wollte, hätte man die Finger davon lassen sollen.

ich will nicht um des Kaisers Bart streiten, aber ich habe nun mal eine klare Vorstellung von Verantwortung.
Die Zusage, das Visum zu besorgen schliesst ein, das das bis zum benötigten Termin auch geschieht. Hier ist die Sachkunde des RB`s gefragt, ob das in der raglichen Zeit möglich ist oder nicht. Da kann man sich auch nicht mit der "Sorgfaltspflicht des ordentlichen Kaufmannes" herausreden, der dies aber nur auf die Auswahl seiner Erfüllungsgehilfen bezieht.
Wer eine Dienstleistung anbietet, dafür Geld verlangt ist und bleibt verantwortlich.
Gruss Gabriela