@ aengler

@dagmar

eine meinung über dich habe ich nicht. wozu auch.
ich habe ausdrücklich geschrieben, daß es mir um deine beiträge in diesem thread ging. und dort waren sie genau so wie ich es beschrieben habe, sinn und nutzlos und absolut weit weg vom thema und du hast ausschließlich das schreiben von usern bewertet. dabei warst du nicht mal klar auf den punkt kommend indem du roß und reiter genannt hast...nein...statt dessen wischi waschi ...
und darum ist jedes wort das ich schrieb wohl begründet und jedes wort würde ich auf der stelle wiederholen und unterschreiben.
daß du an anderer stelle möglicherweise geniale themenbezogene anworten erstellt hast bezweifle ich nicht. hier jedoch hast du es seit seite 11 nicht getan.
so einfach ist das, gelle
das ist mir aber im grunde auch ziemlich egal, denn mir geht es hier ums thema, daß ich deiner ansicht nach nicht vernünftig bearbeitet habe.

naja carsten ich nehme ja auch tramper mit.
allerdings begegnen sie mir nur noch relativ selten
und wie du ja auch erlebt hast, gibt es schweigsame und schwätzer
und dem jungen mädel hast du jedenfalls was gutes getan.
lg
daggi

dagmar474 wrote:
Ich mag es lieber, wenn man nicht so lange um den heißen Brei herumredet, sondern gleich auf den Punkt kommt.

bravo! ich bin genau deiner meinung!
der sinn eines forums ist der austausch...oder liege ich da falsch?
darum beziehe ich in meinen antworten ganz klar zu einzelnen punkten stellung. ganz ohne drum rum zu reden.
übrigens im gegensatz zu dir...du hast nämlich, anstatt dich an einer lebhaften diskussion zu beteiligen nur folgenden völlig sinnlosen kommentar zustande gebracht!

dagmar474 wrote:
Da kriegt man ja Kopfschmerzen....

deine einzigen antworten hier im thread (ab seite 11) beziehen sich auf die bewertung dessen was andere user schreiben.

dir ist das was ich schreibe zu kompliziert oder zu lang oder zu langweilig, das ist okay, aber das ist nunmal meine art zu diskutieren. ich mag analysen und ich mag es zu analysieren. und ich denke das hat ebenso seine berechtigung, wie die deine art, nur einen sinnlosen aber provokativen kommentar abzulassen..
denn ob kommentare wie---ich bekomme kopfschmerzen oder Jetzt zum Beispiel verhalte ich mich anders als ich es "normal" tun würde...jetzt halte ich mich zurück, weil ich keinen verletzen möchte. ----alles wirklich so klar auf den punkt bringen wie du es dir von den anderen wünscht, bezweifle ich!

daggi

es ist doch völlig pumpe ob das forum groß oder klein ist
fakt ist: es gibt die möglichkeit des zitierens und es gibt gelegenheiten, wo das zitieren unerläßlich ist, weil sonst kein mensch mehr weíß. worauf man sich bezieht. vielleicht sollte aber irgendwo das zitat im zitat im zitat ausgeschlossen werden. das geht mir nämlich auch auf den senkel...

ps:
für aengler stelle ich den antrag die möglichkeit der farbigen schrift gänzlich zu eliminieren und das gesamte forum in schwarz-weiß zu gestalten. es macht ihn nervös, eine andere farbe als schwarz zu sehen....
da wird er ganz wild

@zahnmaus

es wird dich vielleicht wundern...aber ich habe mich so kurz gefaßt und mich so verständlich ausgedrückt wie ICH konnte.
ehrlich gesagt bin ich überrascht, daß meine beiträge unverständlich oder mißverständlich gewesen sein könnten mein beitrag an dich von 16:55 war nicht wirklich ernst gemeint. ich unterschätze dich nicht. im gegenteil, ich bin sicher du hast doch verstanden worum es mir im wesentlichen ging
in einem hastz du jedenfalls absolut recht. kurze beiträge sind immer angenehmer und kurzweiliger zu lesen. es gibt etliche user, die grundsätzlich gar nicht erst anfangen zu lesen, wenn der beitrag mehr als 10 zeilen hat

langes kauen schadet bei schwerer kost übrigens nicht sondern wird sogar empfohlen.

@ peter
ich höre immer die stimme des volkes. ich bin keineswegs taub
und danach entscheide ich für mich, ob ich mit den wölfen heulen werde, oder weiterhin meine eigene linie vertrete
lg
daggi

@ aengler:

aengler wrote:
Und ich dachte schon ich hätte einen an der Waffel zahnmaus.

jaaaaaaa manchmal kann ich dem aengler nicht widersprechen, selbst seine gedankengänge sind gelegentlich richtig...

@ zahnmaus
mußt ja nicht verstehen:p
wenn du es aber verstehen möchtest sag bescheid, dan erkläre ich es ausführlich du weiß ja, sowas hält den geist lebendig

ich hatte hardy und seine argumentationskette nicht verstanden, bzw fand sie absolut unlogisch.
also frage ich nach, bzw bringe gegenargumente. es ist bereits am anfang meiner beiträge genau zu sehen, um was bzw um wen es geht...

@ dagmar: gegen kopfschmerzen, die durch das forum verursacht werden empfehle ich ein ganz einfaches ignorieren der schuldigen beiträge
ich lese nie etwas, das ich nicht lesen möchte. und wer will schon kopfschmerzen
lg

daggi

entschuldigt bitte die frage

aber wo liegt die gemeinsamkeit von BILD-Leser, BW-Einzelkämpfer, Racing-Ausbildung und Fuchsschwanz?

M 7 steht vermutlich nicht für Manta...

und ulrich war doch in seiner aussage ganz friedlich!!!

carsten <grins>
so ein pech aber auch

aber wieso ging das mädel an dein handy oder quatschte dazwischen als du telefoniert hast?
1 km per auto dauert ja nicht mal 5 minuten
keine erziehung haben die jungen leute von heute

Hardy01 wrote:
eine Umfrage mit vorgegebenen Antworten macht immer dann Sinn, wenn man ein klares Ergebnis erhält, das eine Aussagekraft hat.

also macht diese hier keinen sinn, denn so klar ist das ergebnis und/oder aussagekraft nicht...?!

So ist es auch mit Deinen vorgegebenen Antworten.
Manche Deiner vorgegebenen Antworten kommen für mich in Frage, manche absolut nicht, manche fehlen vielleicht einfach.

waren ja nur beispiele. ich hab ja geschrieben daß es noch viele möglichkeiten gibt. mir ging es nur darum was DU uns mit DEINEM beitrag sagen wolltest. das hatte und habe ich nicht begriffen

Die Frage ist, ändere "ich mich" nun, oder nicht ? Oder sollen sich die Fremdeinschätzer ändern ?
Spätestens wenn diese Frage auftaucht, taucht auch die Frage nach dem Sinn einer Umfrage auf.

ja, wenn du davon ausgehst daß einer der beiden sich ändern muß, hast du recht.
aber ich sehe es anders. meiner ansicht nach muß niemand etwas ändern. vielmehr sollte einfach jeder im kopf behalten, daß diese einschätzungen unterschiedlich sind.
warum spätestens bei dieser frage die frage nach dem sinn kommen muß verstehe ich leider wieder nicht. es kann doch auch sinnhaftigkeit geben, die nichts mit ändern zu tun hat, die keinen anfaßbaren zweck hat. einfach informativ oder provokativ ist

Die Selbsteinschätzung kennen wir auch im realen Leben, auch dort geht sie häufig "in die Hose" - so sagt der Fremdeinschätzer. Hier ist das natürlich nicht anders.

das kommt doch drauf an was ich einschätze. schätze ich so dinge ein wie: wie beliebt bin ich, wie attraktiv bin ich, wie angenehm ist meine gesellschaft, wie gut bin ich zu verstehen....usw. so hast du recht. da könnte der fremdeinschätzer richtiger liegen als der selbsteinschätzer. gerade dabei gibt es sehr viele diskrepanzen.
hier geht es aber darum, wie ehrlich bin ich. wie weit verstelle ich mich, schauspielere ich hier im forum mehr als im realen leben. diese fragen kann aber niemand so gut und richtig beantworten und beurteilen, wie ich selbst.
oder weißt DU von MIR wie ich im realen leben bin? ich weiß es von dir jedenfalls nicht und behaupte, daß niemand hier im forum mich und meinen hang zur ehrlichkeit aufrichtigkeit oder lüge so gut kennt wie ich selbst.

Aber Selbsteinschätzungen die als Fehl-Selbsteinschätzungen interpretiert werden, kommen auch dadurch zustande, dass man die vorgegebenen Antworten zunächst anders versteht, als man sie später, z.B. nach einer Diskussion, versteht. Auch das ist hier vorgekommen (Zitat: Ich würde jetzt anders entscheiden).
Das hat nichts mit Lügen zu tun.

nein, das ist schon klar, aber es geht ja auch nicht darum ob ich hier in dieser umfrage gelogen habe, sondern darum, wie aufrichtig ich insgesamt im forum bin

[/quote]

nicht schlecht herr chriwi stell ich fest,
was du hier so vom stapel läßt.
es reimt sich alles ganz natürlich,
klingt sehr passabel und manierlich.

aus dem handgelenk geschossen
aus der feder leicht geflossen.
des versmaß' unverkrampfter ton
erfreut mein ohr beim lesen schon

hallo hardy

ich habe noch nicht ganz verstanden, was du nun mit deinem beitrag sagen willst?!
die abstimmung ist unsinnig
die fragestellung war falsch
die user irren sich
die user schätzen sich verkehrt ein
die user schätzen andere verkehrt ein
solche abstimmungen sollte es nicht geben
die user sind alle unehrlich......

es gibt noch viele andere möglichkeiten

dabei ist doch das prinzip im grunde aus vielen verschiedenen psychologischen oder rhetorischen workshops bekannt.

die selbsteinschätzung stimmt so gut wie nie mit der fremdeinschätzung überein. das ist hier wie im realen leben so. und die "wahrheit" wenn es denn eine gibt liegt vermutlich irgendwo in der mitte...
und genau das kommt auch als ergebnis zum drüber nachdenken bei dieser umfrage zum vorschein.

ich habe nämlich gelernt:
viele user hier haben die phantasie (nein es ist keine realität), daß die anderen user hier nicht authentisch sind, daß viele sich verstellen, daß man vielen nicht trauen darf. (überspitzt ausgedrückt so eine art verfolgungswahn) ...
durch die anonymität der umfrage scheint es mir aber doch am wahrscheinlichsten, daß die user sich selbst zuminderst was die ehrlichkeit angeht einigermaßen richtig einschätzen und auch entsprechend abstimmen. wem würde eine lüge nützen?

also gehe ich davon aus, daß am ehesten die fremdeinschätzung falsch ist.
und was heißt das?
vielleicht etwas weniger mißtrauen und etwas weniger vorurteile und etwas weniger angst, wenn es um das vertreten der eigenen meinung geht

lg
daggi

@ ale : <tätschel>
hast du gut verstanden, ich sage ja dein deutsch ist sehr gut!!!

@ erwin

ich verstehe absolut, daß du niemanden mitnimmst und dafür verschiedene gründe hast. mein einwand bezog sich allenfalls auf den einen von dir erwähnten grund, den ich ehrlich gesagt für absurd halte. ich halte es für wahrscheinlicher, daß dich jemand in der vollen s-bahn fotografiert, wo du in räumlicher enge zu einem hübschen fremden mädel stehst und dich mit ihr unterhältst. auf dem foto siehst das ganze überaus intim aus....und ab sofort wirst du damit erpresst....als daß eine anhalterin dich grundlos ohne irgendeinen beweis erpreßt. die bloße beweislose behauptung kann doch nicht mal die eifersüchtigste gattin ernst nehmen.
neeeeeeee ehrlich nicht

danke, der tochter geht es wieder gut. zum glück ist sie ein insgesamt stabiles mädchen und mit hilfe von fam und kollegen kommt alles wieder ins lot

lg
daggi

hallo vonschmeling

naja ganz so wörtlich war mein beitrag nicht gemeint.
im grunde meinte ich das laute beifallklatschen, eben ganz ohne jedes eigene argument. das ist für mich so hohl, es entlockt mir kaum ein gähnen.

natürlich hast du recht und echte moralische unterstützung, also auf das forum bezogen: mitstreiter, die eine ähnliche meinung vertreten, aber eben wirklich mit eigenen argumenten ....ja die tun gut und die helfen auch, beim sortieren der eigenen gedanken.
aber, und das finde ich ganz wichtig, mir sind eigentlich die user, die nicht meiner meinung sind, aber die es für richtig oder wichtig halten, sich mit mir auseinanderzusetzen noch viel lieber. an denen kann ich mich eher im positiven sinne messen, dort kann ich lernen, argumente finden, meine meinung überdenken.
und genau das ist es, was ich in einem forum so spannend finde.
übrigens finde ich es auch spannend, wenn jemand nur in die rolle des streiters schlüpft, also einmal eine meinung vertritt, die gar nicht seine eigene sein muß.
(ich habe das wort streiter gewählt. meine damit aber nicht den streithammel um jeden preis sondern denjenigen, der streitkultur kennt und erkennt und positiv mit streit umgeht.)

ich weiß nicht ob ich erklären konnte was ich meinte.
oft kommt es gar nicht so sehr darauf an, wie echt eine identität hier im forum ist. viel wichtiger ist für mich das, was ich daraus lernen kann, der nutzen den es mir bringen kann mit jemandem zu diskutieren

lg
daggi

boah erwin

ich staune nicht schlecht...
aber dieses szenario könnte sich ja auch ohne anhalterin abspielen.
wie gesagt, adresse und telefonnummer stehen ja im buch...

ne du, ich glaube nicht daß es eine wahrscheinlichkeit gibt, daß dich jemand versucht zu erpressen, den du absolut nicht kennst und mit dem du nie was gehabt hast...
und selbst wenn...
deine frau kennt dich doch gut genug...
sie wird dir also glauben

lg
daggi

jordan26 wrote:
aber in der virtuellen Welt erhält man sofort moralische unterstützung von mit Usern ,im richtigen Leben wird man eher kaum unterstützt.

das stimmt oft jordan, aber ich sehe das nur bedingt positiv.
was ist denn diese moralische unterstützung?
ich stelle es mal überspitzt dar:

jordan hat zu einem kontroversen thema das user z gepostet hat eine ungewöhnliche antwort gegeben.
lutinchen gibt auch eine antwort und sagt das gegenteil von jordan.

da schreibt user x: jawoll jordan, du hast recht ich seh das auch so und lutinchen ist doof...
und user y schreibt: lutinchen, laß dich nicht beirren, du hast recht und jordan ist doof...

und dann kommt als krönung user z. der schreibt: ihr könnt hier schreiben was ihr wollt. unzählige pn's habe ich dazu bekommen, und alle waren meiner meinung. und alle haben geschrieben lutinchen und jordan sind beide doof

und nun? was macht man mit der unterstützung?
sowohl man selbst, als auch der leser? im grunde doch gar nichts. diese "unterstützenden" aussagen sind gut gemeint aber, sorry absolut hohl. klar freut man sich wenn man bestätigt wird aber es dient doch überhaupt nicht der diskussion. da fällt kein argument.
und am ärmsten ist für mich der user z, der meint sich mit virtuellen gleichgesinnten stärken zu müssen. ich mißtraue jedem, der als letztes argument plötzlich unsichtbare kämpfer und streiter ins feld führt, die niemand sieht hört, die man nicht beweisen und nicht widerlegen kann... und die vielleicht nichtmal da sind

und darum hier wie im realen leben...meine meinung vertrete ich so sachlich wie ich kann (ich kann nicht immer sachlich ) immerhin habe ich auch bei jordan durchaus das gefühl, daß er seine meinung offen und selbstbewußt vertritt. mit und ohne moralische unterstützung

liebe grüße
daggi

ich nehme ganz gerne anhalter mit. bisher hatte ich noch nie pech, sondern immer nette unterhaltungen. so wird mir gelegentlich eine lange autofahrt ein wenig kurzweiliger gestaltet
und angst habe ich vor anhaltern wirklich nicht.
und jetstream
ich nehme sie auch im knappsten mini mit

siehste alessandro

du bist auch wie du bist und das mag ich an dir...
manche menschen sind in der lage, ihr wesen, ihre art auch virtuell perfekt zu rüber zu bringen.
woran das liegt weiß ich nicht genau. aber es gibt user, wo ich bei jedem beitrag das gefühl habe, etwas authentisches zu erfahren.
und du gehörst für mich dazu. da ist nix künstliches am alessandro
übrigens ist dein deutsch gut. mancher deutsche wäre froh, so wie du schreiben zu können.
lg
daggi

:? <grmpf> ich hasse es, in meinen alten beiträgen flüchtigkeitsfehler in großer menge zu finden :?

pittpatt

und das sind für mich die user, die ich nicht ernst nehme, da ihnen eigentlich alles fehlt, was man im allgemeinen zur kommunikation braucht.
es sei denn man ist ein skunk...
das kommuniziert hauptsächlich durch stänkern