@perator sagte:

Wir haben mit Neckermann gebucht also TOC und wären am 1.11.mit Condor von München in die Dom.Rep geflogen.
Wir hatten bisher “nur“die Anzahlung geleistet.Die Restzahlung wäre ursprünglich am Insolvenztag raus,hatten diese aber am letzten We zurück gezogen und heute wäre Deadline für restsumme gewesen.
Condor flug ist immer noch akuell!Wenngleich Condor uns den Hinflug ja nicht antreten lässt als Neckermann Kunde!Das Hotel ist laut unserem Reisebüro auch noch gebucht aber mit Sicherheit nicht bezahlt von TOC !
Wir hängen also in der totalen Schwebe wie sicherlich viele.Mmn ist dies schon Vertragsbruch weil wir den Flug nicht antreten können.Der Vertrag wurde ja schließlich weit vor Insolvenz beiderseits geschlossen.

Geh davon aus, dass die Reise nicht stattfindet und du von der Anzahlung weniger als 10 % erstattet bekommst.

@vonschmeling sagte:

@mucmuli

Die sehr freundliche junge Frau hat vermutlich nicht das BGB unterm Kopfkissen liegen ...

Dann bin ich ja beruhigt, freundliche junge Frau. Hoffen wir für alle das Beste.

@sense82 sagte:

Bezüglich Storno gibt es ein Update:

UPDATE: Thomas Cook Deutschland hat nun Insolvenz angemeldet. Was bedeutet das für die Reise des Kunden? Das zuständige Insolvenzgericht wird nun einen vorläufigen Insolvenzverwalter bestellen und dieser wird u.a. entscheiden was mit Ihrer Reise passiert. Von dieser Entscheidung wird es abhängen, ob Sie Ihre Reise antreten können, deren Durchführung dann der Insolvenzverwalter sicherstellt oder ob der Insolvenzverwalter die Reise absagt. Auf diese Entscheidung müssen Sie nun warten, weil im Moment möglicherweise, was umstritten ist ob dies möglich ist, alternativ nur die Möglichkeit bestünde, dass Sie selbst stornieren, aber dann die Stornokosten zahlen müssen, die im Reisevertrag vorgesehen sind.

UPDATE: Kann ein Kunde aufgrund einer Insolvenz kündigen / stornieren? Im Falle der Insolvenz kann der Kunde nicht aufgrund der Insolvenz kündigen / stornieren oder zurücktreten. Wenn er "wegen der Insolvenz" storniert kann TOC bzw. der Insolvenzverwalter die vertraglich vereinbarten Stornokosten berechnen oder eventuell sogar Schadensersatz verlangen.
Sollte z.B. eine "Leistungsverweigerung" vorliegen, dann könnte der Kunde kündigen, wobei im Einzelfall zu prüfen ist ob vorher eine Fristsetzung mit Ablehnungs-/Kündigungsandrohung erfolgen muss.
Aber die Insolvenz alleine ist kein Grund aus dem man eine kostenlose Kündigung herleiten kann.
Anzumerken ist noch das Thomas Cook der Auffassung ist, dass zur Zeit eine Stornierung durch den Kunden nicht möglich ist.

https://confluence.rtrtg.de/display/THOM/ThomasCook+-+aktuelle+Lage#expand-2709UpdateSindVertrgederKundenaufgrundderInsolvenzanmeldungnunhinflligundknnendieseneubuchen

TC will Schadenersatz einklagen. Wahrscheinlich bekommen sie sogar noch Recht. Unglaublich. Der kunde wird nicht entschädigt, und der Veranstalter klagt Schadenersatz ein ...

@hans-meyer sagte:

Melde mich in ca. 90 Tagen noch einmal bei denen mit der Fall-ID. Von selbst unternehmen die allerdings nichts.

Danke für die Info. Mein Antrag bei M&M (DKB) liegt auch vor, ich soll mich melden sobald der Bescheid von Kaera / Zürich kommt.

Für alle DKB - LH Miles / More KK Kunden wichtig:

Ich hab gerade mit der Hotline telefoniert. Die Dame meinte, sobald man den Bescheid der teilweisen Übernahme hat (egal ob dies auch erst 2020 sei, die Banken wissen Bescheid, dass es ewig dauern kann), soll man die Reklamation/Chargeback anmelden. Momentan wird eine Reklamation abgelehnt bis eine Entscheidung der Versicherung aussteht. Es ist aber noch nicht klar, ob ein Chargeback bei einer tlw. Erstattung (auch wenn sie nur 1 % ist), stattfinden kann.

@detlef-m sagte:

Genau dieses hat mir meine Bank gestern auch mitgeteilt, nachdem ich den Chargeback Antrag letzte Woche eingereicht habe.

Lässt deine Bank jetzt den Antrag 60 Tage liegen und prüft dann nochmal oder wie seid ihr verblieben?

@mnml sagte:

Nein! Mit Persil kannste noch waschen auch wenn Henkel pleite ist.

Wenn es dann noch hergestellt wird. Und Persil hat auch eine weiße Weste ... Es war ja auch nurh um zu verdeutlichen was eine Marke ist

@hardysim sagte:

@Cliffideo Danke.
Aber genau das war keine Antwort auf meine Frage. Evtl. hilft eine andere Formulierung:

Ist Neckermann eine eigenständige Firma (oder z.B. nur eine "Marke" von TC)?
Sprich: Wenn der Mutterkonzern insolvent geht, bedeutet dies auch, dass automatisch alle Töchter insolvent gehen?

Es wurde anfangs explizit nur von einer Insolvenz von TC und Bucher berichtet, nicht von den anderen Töchtern. Ein Satz wie "... die Insolvenz betrifft auch..." bedeutet nicht, dass andere Firmen insolvent sind. Ich bin ja auch von der Insolvenz betroffen und nicht automatisch ebenfalls insolvent.

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Ich finde auf der ersten Seite hier zwar folgendes, allerdings las ich auch von einer Insolvenz von Bucher. Was genau stimmt nun also?

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Ich beziehe mich besonders auf den Text hier. Hier ist explizit nur die Rede von TC und Bucher.

Neckermann ist eine MARKE der Thomas Cook Touristik GmbH. Wenn Henkel pleite geht, dann sind die Marken Persil, Spee und wie sie alle heißen auch betroffen. Neckermann ist wie Persil ...

Ich habe gerade mit Kaera telefoniert bzgl der Aussage, wie sie ja in verschiedenen Medien zu lesen ist, dass erst zu 100 % ausgezahlt wird und es dann zu Rückforderung kommen kann.

Die freundliche Dame am Telefon meinte, dass die Aussage komplett falsch ist. Es werden erst alle Schäden gesammelt, danach wird der Reisepreis mit der Gesamtversicherungssumme ins Verhältnis gesetzt, und dann wird ausgezahlt. Was ausgezahlt ist, bleibt ausgezahlt, es gibt keine Rückforderungen. Dazu muss aber erst der Gesamtschaden feststehen. Momentan wurde auch noch nicht mit der Bearbeitung von Fällen von Reisenden begonnen, deren Reisen komplett abgesagt worden sind.

So viel zu diesem Thema.

@erny1805 sagte:

Denke auch das Geld ist weg. Lustiger finde ich unsere Regierung die ganz anderer Auffassung ist als die Versicherung... Aus dem interessanten Artikel von Sense82 (danke für den Link) ist der Staat der Meinung, das die 110 Millionen nur denen zu stehen, die gebucht haben aber nicht fliegen können... die Versicherung sagt auch die Rückholaktionen sind damit drin was der Staat verneint... mal sehn was raus kommt.. aber ich denke unsere Regierung wird davon keinen Plan haben... ausser die Zahlen alles an die Versicherung was bisher an Kosten entstanden sind für die, welche im Urlaub waren (soweit man das so nennen kann bei dem was da teilweise ablief mit Fest halten) oder zurück geholt wurden...

Link von Sense82 nochmal zum Artikel

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thomas-cook-versicherung-1.4622090

Unsere Regierung hat generell wenig Plan.

@mnml sagte:

Ich denke das wird alles noch so richtig spannend. Wenn das die Auffassung von Zurich ist denke wird das wohl noch das ein oder andere Gericht zu klären haben. Somit wäre der Versicherungsschein ein absoluter Witz.
Somit wünsche ich, und das ist meine Meinung, der lieben TC Deutschland GmbH mit all seinen schönen Marken die absolute Abwicklung ohne Neustart, ohne gar nichts. Schämt euch!

Es ist eben eine Versicherung. Die machen generell vorher schöne Versprechen und wenn es um die Abwicklung von Schäden geht, wird mit allen Mitteln versucht nichts zu zahlen. Sind wir ganz ehrlich, das gesamte Geld ist einfach weg. Der ausgezahlte Betrag wird weniger wert sein als das Briefporto, was Zürich für die Versendung der Abrechnung verwendet. Und daran wird auch die mantraartige Aussage einer Forenteilnehmerin - die davon ausgeht, das Zürich unverzüglich komplett auszahlt - nichts ändern. Das Geld ist in den Taschen von Frau Berk und Co.

So. Kurzes Update zur Versicherungsnummer. Wir haben beide Nummern.

Am 2. Januar haben wir gebucht mit der ~760er Nummer und nach der Hochzeit haben wir im August einen Namen geändert, woraufhin 15 Euro fällig geworden sind, neue Rechnung mit neuem Reisepreis mit der ~300er Nummer.

@marco776 sagte:

Ich spinne mal weiter:
In Deutschland können sie vielleicht die Forderung nicht durch setzen, aber vielleicht in der Türkei.
Mein schlimmstes Szenario: Bei der nächsten Einreise in das Land werde ich rausgefischt und werde mit der offenen Forderung konfrontiert inkl Erzwingungshaft etc.

Daher wird morgen die Rechtsschutz kontaktiert und ein Anwalt um dagegen vorzugehen.

Dann fährt man halt nicht mehr ihn die Türkei.

@sonnestrand75 sagte:

Daa ist ja seltsam, ich habe Anfang Februar gebucht und habe die andere Nummer (die auch alle, die in diesem Geschäftsjahr gebucht haben, haben)

Keine Ahnung. Sie steht so bei mir drauf.

@bgo sagte:

Versicherungsschein 704.004.145.760 , Bucher Reisen & Öger Tours . Gebucht am 19.10.18 . Sollte am 28.09 losgehen.

Ich hab auch die 704.004.145.760. Neckermann Reisen ( TC Touristik GmbH), gebucht Jan 19, Abreise 29.9.19.

@vonschmeling sagte:

Verstehe deine Aussage nicht, mucmuli ... hier ist seit gefühlt 100 Seiten die Rede von einer wahrscheinlichen Unterdeckung durch die Versicherungssumme, das wird jetzt nochmal bestätigt und schwupps bekommt man den Sonntagsnamen "Drückeberger"?

Es geht darum, dass Zurich nun alles in 1 Versicherungsjahr packen möchte und alle Veranstalter in den 110 Mio unterbringen möchte. Naja wird wohl auf Klagen herauslaufen. Du stehst natürlich auf Seite der Versicherung und findest deren Argumentation korrekt. Kein Wunder, dass einige Nutzer deine passiv aggressive Art nicht mögen.

@erny1805 sagte:

4 Milliarden? Krass. Gut Umsatz ist glaube nicht Gewinn. Interessant wäre wie hoch dieser wäre ....

Umsatz sind ja praktisch die Zahlungen der Kunden. (Gut es sind nicht alles Pauschalurlaube, sondern auch Hotelbuchungen etc)

Geil wie Zurich sich um das zahlen jetzt drücken will ...

2018 hat TC D im Übrigen einen Umsatz von 4 Mrd Euro gemacht, und sind nur mit 0,11 Mrd Euro versichert. Findet den Fehler ...

Vielleicht was interessantes für Kunden ab 1.11 .

Bei Schauinsland buchen und falls die NEC Reise stattfindet, kostengünstig bei SIL stornieren ...

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/09/30/schauinsland-bietet-alternativbuchungen-zu-cook-an/