"olli_o2" wrote:
Achja, nette Russinnen haben ich auch schonmal kennengelernt. Eine z. B. war 25-jährig (lt. eigenen Angaben) Chefsekretärin einer Ölfirma, aber als ich dann ein date mit ihr abends hatte, hatte sie dann aber einer ihrer Landsmänner schon vorher mit Moet-Champagner an der Lobbybar abgefüllt und abgeschleppt.

Lol - Olli das wundert mich nun nicht wirklich! Vielleicht warst Du der russichen Dame nicht "russlandfreundlich" genug oder vielleicht lag es daran, dass der Russe die Dame nicht als Arbeiterin angeshen hat und charmant um Sie geworben hat? Moeglicherweise war der Russe auch deutlich spendabler als Du denn Moet-Chadon wird meines Wissens nicht im AI-Programm angeboten

Lass den Kopf nicht haengen: Better love next time baby! Vielleicht solltest Du das naechste mal deine angebrochenen Sunlotion Flaschen mit zum Date nehmen und diese den Damen als Geschenk anbieten! Vielleicht hast Du dann Glueck bei den Damen!!

"olli_o2" wrote:
[
Das sind wir uns doch mal völlig einig! Natürlich weiß ich dass die superreichen Russen die im Urlaub sich benehmen als ob ihnen das Hotel gehören würde, nicht der Durchschnitssbevölkerung entspricht. Was du scheinbar nie kapieren willst, ist dass ich nur von den Russen spreche, die ich im Urlaub erlebe. Und die sind eben die Stinkreichen, die auf eine Weise an ihren Reichtum gekommen sind, die durchaus zweifelhaft ist.

Olli es liegt wirklich nicht in meiner Natur staendig Deine Betraege zu kritisieren. Allerdings frage ich, vorher hast Du bloss Deine Weisheiten? Woher willst Du wissen, ob die Russen die sich im Hotel danaben benehmen, die Superreichen sind? Wie kannst Du beurteilen wie Du zu ihrem Reichtum gekommen sind? Ich kenne genuegend Russen, die Ihren Wohlstand durch normale Arbeit verdient haben.

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass Du im Urlaub auch nur in die Naehe von echten russischen Superreichen kommst, denn ich kenne mich von berufswegen bestens aus, mit den Sicherheitsauflagen mit denen die sich umgeben. Daher bezweifele ich ernsthaft, dass Du da noch nicht mal einen Bodyguard von weitem sehen wirst! Und die Damen die diese Jungs dabei haben? Hoere ich da etwas Neid heraus? Willst Du allenfalls behaupten andere reiche Maenner umgeben sich nicht ebenfalls gern mit huebschen Frauen? Nur kein falscher Neid!

Ich glaube auch nicht, dass Du der russichen Sprache maechtig bist, um sich mit den von Dir beobachtete Russen naeher zu unterhalten um festzustellen welchen Beruf sie ausueben. Daher frage ich mich wirklich, woher hast DU Deine "hautnahen Erkenntnisse" gesammelt, oder meintest Du wirklich damit nur die Damen vom horizontalen Gewerbe von denen Du sprachst?

[quote="olli_o2"]

"OlyaSol" wrote:
Frage? Sollen wir denn mal eine Diskussion darüber aufmachen woher die reichen Russen ihren Reichtum haben? Wohl besser nicht oder?

Diese Diskussion koennen wir gerne beginnen. Aber die Art der Fragestellung zeigt mir mal wieder wie Olli sehr einseitig das Thema beleuchten will. Wenn man sich in russischer Geschichte ein wenig auskennt, dann weiss man, wie durch den Zusammenbruch der damaligen Sowjetunion und durch die Zerschlagung der staatlichen Wirtschaftmonopole viele Russen zu sagenhaftem Reichtum gelangt ist. Dass diese Oligarchen nicht die Realitaet der normalen russischen Bevoelkerung wiedergibt duerfte kritischen Betrachtern mit weniger ausgepraegten Feinbildern auch klar sein.

Was ist mit den deutschen Wirtschaftsbonzen und den Skandalen um deutsche Topmanager wie Deutsche Bank, VW etc? Spiegeln diese zu Reichtum gelangten Manager die aktuelle Lage deutscher Normalbuerger wieder? Wohl kaum. Was ist mit deutschen Firmen, die aufgrund der Ausbeutung von (juedischen) Kriegsgefangenen in der Nachkriegszeit erst dazu in der Lage waren, ihr Imperium auf- und auszubauen? Was ist mit deutschen Topmanagern, wie Herrn Otto vom Ottoversand, die ihren Reichtum dadurch erlangen, dass sie in Indien Kinder von 12,13 Jahren zur Zwangsarbeit rekrutieren um so maximalen Profit zu erlangen?

Auch dieser Personenkreis der deutschen Topkonzerne tummelt sich gerne in Nobelskiorten wie Kitzbuehl. Wer fragt denn bitte, wie die zu Ihrem Reichtum gelangt sind, wenn sie dort mit Gleichgesinnten die Puppen tanzen lassen? Spiegeln diese wenigen Superreichen die harte Realitaet der deutschen Mittelschicht wieder? Kaum!

Olli: wenn Du schon den Versuch machst, mit Deinen Beispielen hier ein voellig falsches Bild zu zaubern, da taete Dir ein wenig Hintergundwissen und ein wenig Objektivitaet wirklich gut!

@Salvamar - Topbeitrag - Respekt !! Du bringst die Sache mal wieder klar und deutlich auf den Punkt! Danke fuer diesen guten Beitrag!!!

"Brigitte" wrote:
,
... dennoch ist diese Art der Kultur doch auch kritikwürdig bzw verbesserungswürdig. Was für einen Sinn hat eine Diskussion die sich nur mit einer Seite beschäftigt.

Absolut richtig Brigitte! Ich sehe das genauso wie Du. Nur die tatsache, dass ich in Russland lebe und mit einer Russin verheiratet bin, ist fuer mich noch lange kein Grund, den Russen einen "Persilschein" auszustellen und grundsaetzlich die gesamte russische Lebensweise zu loben!

Im Gegenteil. Wer meine frueheren Beitraege genauer gelesen hat, wird feststellen, dass ich durchaus sehr kritisch bin und mich durchaus auch viele Verhaltensmuster der Russen nerven.

Mein Fazit fuer mich persoenlich: ich habe mich dazu entschieden in Russland zu leben und zu arbeiten. Vieles hier ist schlecht, aber auch sehr viel ist gut. Der einzelne russiche Buerger kann nichts dafuer in einem Land zu leben, dass sich im Umbruch befindet und wo vieles verbesserungswuerdig ist.

Ich wehre mich nur dagegen, wenn Zeitgenossen in diesem Forum ohne auch nur die geringesten Hintergrundinformation zu besitzen, die Russen mit Pauschalurteilen abwerten! Daher versuche ich mit (so meine ich) sachlicher und konstruktiver Diskussion, das stereotype "Feindbild" ueber die Russen ein wenig zu entzerren.

Auch ich habe in den ersten Monaten in den ich in Russland lebte den Fehler gemacht, Menschen pauschal abzuurteilen, weil ich es nicht besser wusste und weil mir veile Einblicke fehlten, die mich heute zum umdenken zwingen. Wer sich die Muehe macht, einmal hinter die Schale des Russen (und sonstigen fremdlaendischen Nationen) zu blicken, der wird schnell feststellen, dass sehr viele Russen einen wirklich guten Charakter besitzen und Werte wie Freundschaft, Loyalitaet, Familie, Vetrauen etc.) in diesem Land wirklich noch gelebt werden.

Nur weil ein Mensch auf dem ersten Blick nicht "den deutschen Werten" entspricht, sollte man ihn nicht aburteilen. Bei genauerem hinsehen wird man naehmlich feststellen, dass diese Menschen zwar nicht unbedingt die deutschen Werte verkoerpern, aber ueber Werte verfuegen, die u.U. mehr Tiefe und Feinsinnigkeit verkoerpern, als viele der von manchen Deutschen so hochgehaltenen "Werte"!

"Erika1" wrote:
OlyaSol,
Aufgestoßen ist mir die "Großzügigkeit" von olli_o2, seinen Müll dem nach seiner Ansicht guten Hotelpersonal als Geschenk zu überlassen. In welchem Land auch immer - das ist erbärmlich!

Im übrigen: danke, OlyaSol, Deine Beiträge tragen meiner Ansicht nach viel dazu bei, das Verständnis etwas zu sensibilisieren.

@ Erika: danke fuer Dein positives Feedback. Habe gerade meiner Frau gerade den Beitrag von Olli_02 gezeigt und Sie wiederholte genau Deine Worte: Erbaermlich. Sie meinte dann nur: Ein Russe wuerde eine volle, neue Flasche verschenken, niemals die Reste. So viel hierzu.

Es freut mich, dass Du der Meinung bist, dass meine Beitraege das Verstaendnis fuer dieses Thema etwas sensibilisieren - wobei bei Menschen, denen dieses Mass an Sensibilitaet fehlt ist es sicher vergebene Muehe

"KSarah" wrote:
Wieso werden nur die Russen schlecht gemacht? Heute sind es Russen ,morgen die Polen oder die Bulgaren. Soll doch der ganze frühere Ostblock da bleiben und sich nicht erlauben , woanders Urlaub zu machen

@KSarah: Genau das ist der Punkt - Es geht meiner Meinung bei bestimmten Leuten nicht um Russen, Polen oder Bulgaren - es geht doch nur darum alles was nicht Deutsch ist und nach anderen kulturellen Werten lebt systematisch zu bekaempfen. Manchmal werde ich das Gefuehl nicht los, dass so manche dieser Zeitgenossen besser einige Jahrzehnte frueher gelebt haetten und nicht in einer Zeit der Globalisierung wo solch ein auslaenderfeindliches Verhalten voellig fehl am Platze ist!

Zu den Bemerkungen von Olli_02 ist zu sagen:

Die meisten Sprueche lasse ich unkommentiert, denn es ist mir ehrlich egsagt zu dummmich auf dieses Niveau herab zu lassen.

Wer sich die Muehe macht, die von ihm abgebene Hotelbewertung zu lesen - vor allen Dingen der letzte Teil mit den Tipps und Empfehlungen, der wird sich feststellen, dass u.a. "mein Zitat" stimmt. Gut wer lesen UND verstehen kann!!!

Was die Dummheit angeht die Olli_O2 hier zum Besten gibt von wegen ...ich zitiere "Ich will ja die russische Wirtschaft nicht weiter schwächen, indem der deutsche in Moskau ansässige Topmanager Mario seine ganze Zeit damit verwenden muss meine sämtlichen hier bei HC geschriebenen Sachen durchlesen muss um etwas zu finden auf dem er herumhacken kann."

so kannn ich nur sagen: Menschen wie Olli_O2 regen mich wirklich auf denn soviel geballte Dummheit schmerzt. Keine Ahnung haben und dann was von Wirtschaftsschwaechung von deutschen Managern in Moskau rumtoenen...autsch! Jeder wie er kann Olli und es soll auch Topmanager geben, die ihren Job erledigen und dennoch Zeit haben sich gelegentlich zurueck zu lehnen um sich bei Witzbeitraegen zu entspannen. Denn anders kann ich so mance AUssage von Dir nicht bezeichnen!

Was Dein vielzietiertes Beispiel "Kitzbuehl" angeht, so muss ich Dir auch hier leider sagen Du bist auessert schlecht informiert! Haettest Du Deine Hausaufgaben gemacht, oder eventuell gestern Abend die RTL Nachrichten gesehen, so wuesstest Du vielleichjt, dass die Hoteliers und vom Tourismus lebenden Geschaefte in Kitzbuehl sich ganz klar von der vom Fremdenverkehrsamt geplanten Quotenregelung fuer Russen DISTANZIERT! Diese Idee ist laengst am Widerstand der Kitzbuehler Touristiktreibenden gescheitert!

Niemand sagt dass die Russen Engel sind und ist schon mehrmals von anderen Usern gesagt worden, dass es voellig egal ist, wer abends feiert und trinkt. Das machen nicht nur die Russen. Den Hoteliers und Gastronomietreibenden gefaellt es genau so wie den Geschaeften die durch die Russen ein riesiges Umsatzplus verzeichnen. Und nicht umsonst anedete der TV-Beitrag mit den Worten "Es gibt auch noch andere schoen Skigebiete in denen dann die russischen Touristen ihr Geld lassen koennen! Das Wegbleiben der Russen schmerzt nur denen, die von Ihnen leben!

"deandl" wrote:
@olli
Ich kann ja auch nicht wissen, in welchen Etablissments du dich vorzugsweise aufhältst.

Deandl: Schau Dir mal in diesem Zusammenhang die Hotelbewertung des Zitatgebers an. Vor allen Dingen den Aufruf dass bitte mehr Deutsche das Hotel buchen sollen, damit man unter "Gleichgesinnten" Urlaub machen kann...ich glaube hier findest Du die Antworten die Du suchst.

Deine sonstigen Einschaetzungen zur Zukunft Deutschlands kann ich nur unterstreichen!

@Oli - ein abschließened Satz noch zu Dir: Ich bin gerade über ein echtes Highlight von gestolpert (siehe unten) was ich nicht unkommentiert lassen wollte:

Die Russen mögen ja Deiner Meinung nach unkultivierte Affen sein, aber eines kann ich Dir versichern: Deine "noblen Spenden die Du im u.a. Beitrag großzügig dem Personal überlässt wäre für einen Russen undenkbar, denn es wäre eine absolute Beleidigung für Ihn gegenüber dem Personal:
Zitat Oli-O2: "Gutem Zimmerpersonal hinterlasse ich meine Reste an Shampoo, Duschgel, Zahnpasta etc und Medikamente, die man nur im Urlaub braucht.

*Die Animateure bekommen die Reste an Sonnenmilch, denn die müssen sich schließlich am meisten in der Sonne aufhalten (neben den Gärtnern)"*Zitat Ende...

Ich kann nur sagen, solche Zeitgenossen meide ich lieber und lasse nun mehr das Thema Oli_02 unkommentiert.

@Olli, ich glaube "das Lächerliche" interpretierst Du ganz allein. Ich habe es übrigens nicht nötig, meine Intellgenz mit lateinischen Sprüchen (man nennt Sie Zitate) zu untermauern. Es soll ja tatsächlich User geben, die meine Worte (Deutsch oder Latein) verstehen, was ich allerdings bei Dir bezweifele. Wenn ich mir zum Teil Deine Kommentare in den anderen Threads so anschaue, dann muss ich neidlos feststellen,das ich Deiner Intellgenz beim besten Willen nicht gewachsen bin!

Daher sind wir uns nur in einem Punkt einig:
ich werde es mir ersparen auf Deine Beitäge zu antworten. Ich hatte mit Dir im Übrigen keine Diskussion, sondern habe lediglich Deine Bemerkungen teilweise kommentiert. Das ist für mich ein Unterschied, aber das mag an meiner bescheidenen Intelligenz liegen.

Hallo Chepri -

ist doch immer wieder verwunderlich, warum Aussagen, obwohl zutreffend, sofort empörte Aufschreie bewirken oder? Die Wahrheit schmerzt nunmal gelegentlich!

Was den Lateinunterrircht angeht, so ist das bei mir auch lange her. Klar bezieht sich das Zitat auf Frösche, aber so wie manche User hier rumquäken fand ich es passend

Deine Übersetzung von "Audiatur et altera pars!" ist absolut korrekt. Note 1- Sapienti sat

@flipundflop:
freut mich, dass Du Dich nun doch durchgerungen hast, Dich bei diesem Thema zu beteiligen.

Das mit dem Gartenzwergen kommt sicher bald...wundern würde ich es nicht, weil die passen doch so gut zu dem "abgesteckten Privatgrundstück" in Form einer Strandburg, die sich manche deutsche Urlauber doch so gerne um ihre mit Handtucher reservierten Liegen bauen, um sich vom übrigen "weltlichen Pöbel" abzugrenzen.

Auch ich zähle mich zur deutschen Nation und bin in Deutschland geboren. Doch je länger ich die Welt bereise und im Ausland lebe, desto kritischer wird meine Haltung gegenüber einigen unserer besonders elitären Landsleute.

@Salvamor:
Deine Beträge zeigen mir immer wieder dass es auch Menschen gibt, die sich objektiv und sachlich mit einem Thema auseinander setzen! Guter Beitrag! Danke dafür!

@ Salvamor. Ute:

Danke für das nette Feedback!

Und ich dachte schon ich würde jetzt öffentlich an den Prager gestellt werden, wegen solch' einem "provozierenden" posting...

Naja kann ja noch kommen!

Gemäß meinem Motto "Man muss auch die andere Seite hören" möchte ich zu diesem Thema folgenden Leserbrief einer in Deutschland lebenden Russin zitieren, den ich soeben durch Zufall im "Stern" gelesen habe. Ich denke das sollte den Deutschen, die andere Nationalitäten (wie hier die Russen) mit Pauschalverurteilungen überziehen ein wenig zu denken geben!

Hier der Leserbrief von Frau Martin:

Sehr geehrte Damen und Herren der Redaktion,
ich nehme an, Sie haben während des sogenannten "Sommerlochs" mal wieder was für Ihre Auflage machen müssen. Ansonsten kann ich mir solch eine Artikelaufmachung nicht erklären, vom Inhalt bzw. den Aussagen ganz zu schweigen.

Ich bin russische Staatsbürgerin und lebe nun das 8. Jahr in Deutschland. Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt, dass die deutschen Medien sehr gerne die Klischees Armut, Kriminalität und Prostitution bedienen, wenn sie über Russland berichten. Nun kommt also noch das Thema Urlaub hinzu.

Hier wird nun endlich die Seele der Deutschen offenbart. Sollte das, was in Ihrem Artikel steht der Wahrheit entsprechen, geht hier schlicht und einfach um Neid, Unwissenheit und falsches Anspruchsdenken. Was mich persönlich besonders aufregt ist Ihre Beurteilung der Kultur bzw. Verhalten der russischen Urlauber.
Sie sollten mal eine Befragung hinsichtlich der deutschen Urlauber z.B. in Spanien durchführen. Welche Aussage werden Sie da von den Einwohnern hinsichtlich der Kultur deutschen Sangria-Urlauber und Ballermann-Touristen erhalten?

Fragen Sie mal weiter nach in Österreich, Italien, Tunesien und Ägypten. Hier sind es die Deutschen, die ihre Strandliege bis aufs Messer verteidigen und frühmorgens um 5.00 Uhr schon mit dem Handtuch für sich reservieren. Fragen Sie bei den Beschäftigten nach, die ständig über die hohen Ansprüche und den sprichwörtlichen Geiz der deutschen Urlauber stöhnen.
Fragen Sie mal nach in Thailand und auf den Philippinen, wo sich deutsche Sexurlauber mit an erster Stelle befinden.

Russland hat ca. 150 Mio. Bewohner. Hier werden anhand einiger ausgewählten Beispiele die Kultur einer ganzen Nation in Frage gestellt. Sollte dies zutreffen sein, sollte der gleich Maßstab für die Deutschen gelten, was letztendlich einem sehr vernichtendem Urteil für die 80 Mio. Deutschen gleichkäme.

Benutzen Sie mal den öffentlichen Nahverkehr oder sehen Sie sich in den Fußgängerzonen deutscher Städte um. Sie hören Rülpsen und Furzen, sehen Nasenputzen ohne Taschentusch (ala deutsche Fußfallspieler), ständiges Spuken, verpinkelte und verkotzte Fußgängerunterführungen. Dies alles sollte eigentlich schon genung sein, aber leider kommt noch der Modegeschmack deutscher Frauen hinzu. Nicht genug, dass überdimensionierte Frauen***** in enge Leggins oder Sporthosen gezwängt werden oder bei Hüfthosen der Tangaslip sich ans Licht quält, nein, es kommt auch diese Farbenpracht hinzu, die ganz und gar nicht zusammenpassen will. Warum fragen diese Frauen nicht ihre Männer was sie anziehen sollen?*

Machen Sie doch mal an den entsprechenden türkischen Stränden eine Umfrage bei den deutschen Männern, ob ihnen eine russische Frau nicht lieber wäre als ihre unisex-deutsche?
Genau dies ist auch die Zusammensetzung der deutschen Urlauber im Ausland. Hinterfragen Sie doch mal einfach, warum die Russen im Urlaub so sind, wie sie sind und sich positiv von den deutschen Urlaubern unterscheiden.

Deshalb einfach mal ein paar Gedankenansätze:
Der russische Durchschnittsverdienst in der Stadt liegt zwischen 200 - 400 Euro, auf dem Land zwsichen 50 - 250 Euro. Will er also mit seiner Familie Urlaub in der Türkei machen, können Sie sich ausrechnen, wie lange er dafür sparen muss(nicht jeder russische Urlauber ist ein "Neureicher"). Russische Arbeitnehmer arbeiten mindestens 6, oft sogar 7 Tage die Woche, bei täglich 12 - 16 Stunden (Überstunden, die natürlich nicht bezahlt werden sind hier mit inbegriffen).

Also ist es doch verständlich, wenn er tatsächlich zu den Glücklichen gehört, denen Urlaub zugestanden wird und er sich nach jahrelangem Sparen für sich und seine Familie einen Auslandsurlaub leistet. Dies ist für ihn ein außergewöhnliches Ereignis, welches sich nicht jährlich wiederholt. Schon deswegen sind die russischen Frauen darauf erpischt endlich für ein paar Tage ihr Alltagskleid gegen die Ausgehkleidung zu tauschen. Sie zeigen gerne was sie haben und dies ruft berechtigterweise den Neid deutscher Frauen hervor. Der Urlaub ist die einzigste Möglichkeit sich richtig als Frau zu fühlen und die Aufmerksamkeit der Männer zu genießen. Der Vorteil liegt zusätzlich darin, dass russische Urlauber auch andere an ihrem Urlaubsvergnügen teilhaben lassen, sie müssen sich nur darauf einlassen. Und letztendlich kommen auch die Hotelangestellten auf ihre Kosten, da die Russen sich beim Trinkgeld sehr spendabel zeigen. Ganz im Gegensatz zu den deutschen Urlaubern.

Wenn Sie also wirklich ein Volk kennenlernen wollen, reisen Sie einfach hin.
Sie werden erstaunt sein nicht auf jeden Schritt und Tritt nur zu hören: "cool, geil, scheiße usw.". Sie werden erstaunt sein, dass auch an ganz normalen Werktagen die Bibliotheken, Museen, Theater, Konservatorien, Planetarien usw. gefüllt sind und dies nicht durch Touristen. Besuchen Sie Jugendliche zu Hause und Sie stellen fest, da gibt es tatsächlich Bücher, die gelesen werden, obwohl auch unter Umständen ein PC vorhanden ist. Hierbei anfügen will ich die Worte "Pisa-Studie und Deutschland". Ich hoffe nicht, dass daraus Rückschlüsse gezogen werden über die Qualität der zukünftigen Kultur- und Wissensträger in Deutschland. Also die Menschen, die Deutschland voranbringen sollen und in Deutschland zukünftig die politische und wirtschaftliche Verantwortung tragen. An dieser Stelle ein dreimal kräftiges: Hi, piercing!!!

Ein Volk, dass sich von seinen Politikern und vom Ausland verbieten läßt, stolz auf die Heimat zu sein, nicht das Wort Vaterland benutzen und keinen Nationalstolz haben darf, sich freiwillig und stolz die eigene Sprache mit "denglisch" verschmutzt, nur englische Lieder anhört und deutsches Liedgut verschmäht, welch eine Kultur soll das sein? Solch eine Subkultur ist tatsächlich einmalige auf der Welt. Die Deutschen machen sich damit doch nur zum Affen, über den alle lachen. Die Deutschen sind die größten Nettozahler der EU, der drittgrößte Einzahler der UNO und was haben Sie davon? Sie werden von den eigenen Politikern und Managern veraten und verkauft. Deshalb an dieser Stelle wiederum ein dreimal kräftiges: Hi piercing!!!

Deshalb zum Abschluss: Liebe Redakteure, berichtet zukünftig bitte etwas objektiver. Euer Blatt wird trotzdem in ausreichendem Maße gekauft und dauerhafte Leser gehören nicht der Hi-piercing-Ballermann-Generation an. Solche Artikel schüren nur Fremdenfeindlichkeit und bedienen billige Klischees. Also einfach sein lassen!

Vera Martin
(eine stolze Russin)

PS: jetzt bin ich gespannt, auf das Geschrei einiger "besonders deutscher" User!

"wally/oma x" wrote:
Ich sage auch nur ja.

Da habe ich doch lieber osteuropäische Urlauber im Hotel, als nur einen von diesen Typen.

LG

Wie wahr!!!

@Olli- ein kleiner Tipp:
Du solltest vielleicht alle meine Antworten zu diesem Thema lesen und nicht nur eine! Das Beispiel Arbeitsplatz war nur zum besseren Verständnis eingeflochten!

Der Thread ging um Russen im Urlaub. Davon schrieb ich auch. Im Übrigen kann ich Russen im Urlaub beurteilen, denn

1. Fahre ich immer mit meiner russischen Frau in den Urlaub
2. Ergeben sich dann auch zwangsläufig im Urlaub Kontake zu Russen
3. Habe ich als Tauchlehrer auf einen Kreuzfahrtschiff Russen im Urlaub betreut
4. Spreche ich Russisch und kann die Russen im Urlaub tatsächlich verstehen und muss daher nicht aus der Ferne eine Situation beurteilen!

...

Im Übrigen habe ich in meinem Beitrag, den Du als 1. und zuletzt zitierst, Dich nicht direkt angesprochen, sondern eine pauschale Aussage getroffen die einige User betreffen.

Wie war das doch gleich mit den betroffenen Hunden....??

PS: Was meintest Du damit "Du hast Russen hautnah" erlebt? Nein ich schreibe jetzt nicht was ich denke :D...nur soviel: Körperkontakt heisst noch lange nicht dass man einen Menschen oder dessen Kultur versteht!

Jetzt stellt sich mir die Frage wer von uns beiden sich hier mit seinen Beiträgen disqulifiziert!

Wenn ich mir Deine sonstigen -teils recht unqulifizierten Bemerkungen- in anderen Threads so anschaue, verweise ich mit allem Respekt auf mein vorangegangenes Zitat:
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant

und falls Du nicht zufällig auch schon Lateiner "hautnah erlebt hast" für Dich die Übersetzung:

Obwohl sie unter dem Wasser sind, versuchen sie zu lästern!

Verstehst Du was ich meine?

Hallo Ute,

vielen Dank für das positive Feedback! Die politischen Themen Russlands beeinflussen meine Arbeit hier zu Genüge, da freut es mich umso mehr, wenn ich auch einmal etwas zum kulturellen Verständnis beitragen kann.

Vor allen Dingen dann, wenn einige User eine derart vorgefertige Meinung haben über Nichtdeutsche (und Russen im Besonderen) im Urlaub! Ich für meinen Teil weiss von was ich spreche, wenn ich über "die Russen" Kommentare abgeben. Andere User sollten sich gegebenfalls mit ihren stereotypen Meinungen "ein wenig zurück halten", wenn Sie trotz fehlendem Hintergrundwissens meinen, sich in einem Thread profilieren zu müssen (und das gilt nicht nur für diesen Thread!!)

Frei nach dem Motto:
Quamvis sint sub aqua, sub aqua maledicere temptant -

Audiatur et altera pars!

@Krabel, Brigitte - freut mich dass meine Beträge bei Euch zum besseren Kulturverständis beitragen.

Ich verstehe meine Rolle als Zielexperte auch darin, ein wenig (wo es gewünscht und angebracht ist), zur "Völkerverständigung" beizutragen

@Miriam,

auch wenn ich NY gut kenne, fällt es mir schwer Dir irgendwelche Tipps zu geben, denn die Geschmäcker sind nun mal verschieden.

Was die Fahrt vom JFK nach Manahattan angeht: die ist völlig unproblematisch. Wenn Du aus dem Terminal rauskommst stehen Taxen und Hotel-Shuttles. Vielleicht bietet Dein Hotel ja diesen Service an.

"krabel" wrote:
Hallo OlyaSol,

ich möchte hier ausdrücklich festhalten, dass ich dieses Vorhaben in Kitzbühl für äußerst diskriminierend und heuchlerisch halte. Ich bin genau wie Du der Meinung, dass es hier ums Geld geht, und die Hotels sehr gut an Russen verdienen - und das Geld wird sicher gerne eingesteckt - egal von wem es kommt. Auch das sich solche Orte immer wieder auf Russen als Urlauber einstellen (z. B. mit Essen) glaube ich gerne.
Es kann ja auch in der heutigen Zeit nicht angehen, dass ein paar Urlauber aus Deutschland oder anderswo sich beschweren, weil Russen in "ihrem" Hotel waren und sie mit deren Benehmen nicht einverstanden sind. Andere Menschen aus anderen Nationen können sich genauso daneben benehmen. Und ehrlich gesagt sind wir während meiner Urlaube viel mehr Deutsche aufgefallen, die sich daneben benommen haben, als Russen.
Mich stört auch die Pauschalisierung. Und ich kann mir auch kaum vorstellen, dass andere Urlauber Hunger leiden mussten, weil angeblich die Russen das Buffet geplündert haben.
Meiner Meinung nach gibt es überall solche und solche. Und auch wir Deutschen sind Ausländer, wenn wir in den Urlaub fahren.

Grüße Ute

Hallo Ute, ich bin absolut dacor mit Deiner Meinung. Ich hatte Deinen Beitrag auch nicht als "negativ" gewertet. Das Verhalten der Ösi's in Kitzbühl ist wirklich sehr heuchlerisch und verlogen. Ich kann als Deutscher auch nicht in Moskau über die "bösen Russen" rumstänkern und auf der anderen Seite das gute Managergehalt das in Russland gezahlt wird einstecken. Ich habe mich für mein Leben hier entschieden und tue dies nun in aller Konsequenz!!

Es ist ja nicht so, dass ich hier in Russland nicht über die Russen schimpfe - das tue ich jeden Tag. Doch ich versuche ein wenig Verständnis aufzubringen. Selbst in meiner leitenden Funktion kann ich von meinen russischen Mitarbeitern nicht erwarten, dass die bedingungslos meinen deutschen Führungsstil akzeptieren. Das Zauberformel heisst hier wie immer "Leben und leben lassen!"

"claudia6" wrote:

"krabel" wrote:
Hallo,

kann es nicht auch so sein, dass das mit den Gewohnheiten/Sitten in Russland zu tun hat.

Es kam vor einiger Zeit einmal ein Bericht über Missverständnissen zwischen Nationalitäten. Da wurde das Beispiel angeführt, dass Russen in ein Wohnblock gezogen sind und die Deutschen sich darüber aufgeregt haben, dass diese angeblich immer ihre Schuhe im Treppenhaus stehen lassen. So was tut man als Deutscher nicht. Dann wurde aufgeklärt, dass das in Russland Sitte ist, um nicht den Schuhdreck in die Wohnungen zu tragen.
Mit hat mal ein jemand gesagt, dass die Russen immer alle Speisen zusammen auf dem Tisch haben – sprich Vorspeise, Salat, Hauptgericht und Nachspeise. Evtl. hat es auch damit was zu tun. Wir Deutschen gehen halt für jedes Gericht separat an das Buffet und die anderen holen sich halt alles auf einmal, weil sie das so gewohnt sind.

Vielleicht weiss ja jemand mit mehr Russlanderfahrung als ich ob das stimmt ? Wäre für meine Ferienerlebnisse zumindest eine Erklärung dir mir auch einleuchten würde!

Diese Info ist nur zum Teil richtig.

Richtig ist, dass die Russen niemals mit Ihren Strassenschuhen eine Wohnung betreten würden und die Schuhe immer im Wohnungseingang auszieht. (Macht auch wirklich Sinn, wenn man weiss wie schmutzig hier die Straßen sind!). Den Gästen werden dann besondere Filzhausschuhe angebote. Ich mache das übrigens als Deutscher in Russland genauso.

Was das Essen angeht:
Es ist falsch das der RUsse alle Speisen zusammen aufträgt. Ein russiches Festessen besteht immer aus diversen kalten Vorspeisen, Wurst, Käse Fisch, Salate Gemüse etc. Dann kommt ein Zwischengang wie z.B. Suppen oder geschmorte Pilze. Dann Hauptgericht. Bei diese Speiseabfolge werden allerdings immer die kalten Vorspeisen auf dem Tisch stehen gelassen, weil zu einem Russichen Essen immer Vodka dazugehört und der Russe beim Trinken immer einen Happen Gemüse oder Wurst, Käse nach dem Vodka kaut, um den Geschmack zu neutralisieren.

Kalte Vorspeisen und sonstige Speisen stehen daher immer auf dem Tisch. Beispiel zur russichen Esskultur:

vor einigen Tagen hatte ich ein Gechäftsessen in Moskau mit einem amerikanischen Klienten. Wir hatte das Essen schon hinter uns, der Tisch war abgeräumt, der Vodkas war getrunken und wir waren beim Espresso. Als mein Kunde dann meinte wir sollten noch einen Vodka zum Abschied trinken, gab ich die Bestellung an die Bedienung weiter. Die deckte darauf den Tisch komplett neu ein, stellte wieder kalte Vorspeisen auf den Tisch und brachte den Vodka.

Mein Kunde schaute ganz verdutzt und fragte nach dem "Warum". Als ich ohm erklärte dass der Russe zum Vodka immer etwas zu Essen reicht, verstand er die Situation.

Dieses Beispiel erklärt vielleicht, warum bei den Russen im Urlaub auch immer ertwas zu essen steht. Manche Urlauber mögen auf grund ihres Unwissens denken, dass Essen wird weggeworfen weil da noch Vorspeisen stehen, obwohl man schon beim Dessert ist.

Man muss sich eben etwas mit der russischen Kultur auskennen, um das zu verstehen. Im übrigen habe ich es noch nie erlebt, dass nach einem Vodka-Umdrunk in Russland irgendwelche Essensreste weggeworfen werden. Das woird fein säuberlich getrennt und dann zum nächtsen Anlass wieder aufgetischt zu werden.

"krabel" wrote:
Hallo,

an alle, die künftig nicht so viele Russen an ihrem Urlaubsort haben möchten - auf nach Kitzbühl (ironisch gemeint).

Der Tiroler Nobelskiort Kitzbühel fürchtet um seinen Ruf und will den Zustrom russischer Gäste begrenzen.
Grüße Ute

Ich habe den Beitrag auch gelesen. Allerdings wurde hier vergessen darüber zu berichten, wie froh die Touristikbranche über den Geldfluß ist, der durch russische Urlauber in die Toursitenorte gepumpt wird. Ich finde diese Einstellung ein wenig seltsam nach dem Motto " Wasch mich, aber mach mich nicht nass!"

Einerseits wollen die Ösi's das Geld der Russen in den Kassen klingeln hören, aber wehe sie benehmen sich nicht nach den Normen (wer macht die eigentlich?). Fakt ist, ohne die Russen hätte mancher Touristenort in der letzten Saison ein saftiges Defizit gemacht. Fakt ist auch, dass die Touristikbranche ganz gezielt auf die Kaufkraft der Russen setzt, weil die genau wissen, dass bei den Russen im Urlaub der Rubel locker sitzt! Hier wurden die Preise gezielt für Russen nach oben angehoben weil man genau weiss, dass Russen Mond-Preise zahlen, die deutsche Urlauber nie zahlen würden (z.B. €600 für eine "Designer"-Jeans).

Auch wird nicht erwähnt, dass die von der Touristik lebenden Geschäften gezielt Ihre Küche mit russischen Gerichten und Getränken erweitert und gezielt russisch sprechendes Personal eingestellt wird.