@sophia2019 sagte:

@Uta

wir haben ebenfalls eine Hotelbuchung ab 08.01.2020 und ich mit dem Hotel direkt vereinbart vor Ort zu bezahlen. Einschreiben geht heute mit meiner Kündigung raus, denn lt. Stiftung Warentest darf man per Einschreiben kündigen (obwohl es auf Facebook ausgeschlossen wird) meine Anzahlung ist dann weg, aber ich auf der sicheren Seite denn ich möchte nicht mehr mit solch unzuverlässigem Anbieter auf Reise gehen damit ich dann vor der Türe übernachten kann.

Grüße
Sophia

Warte doch mit der Kündigung. Die müssen bis anfang Dezember den operativen Betrieb starten um überhaupt Reisen im Januar durchführen zu können. Die Restzahlungen sind 30 Tage vorher fällig. Sollten der Betrieb nicht stattfinden, dürfen die auch weiter keine Gelder kassieren. Solle TC DE sich bis zum 04.12. wieder "fangen" werden wir kostenpflichtig stornieren zu den angegebenen % der AGB. Wenn nein, so werden die künftigen Reisen garantiert wieder abgesagt und du bist in der Versicherungssumme von 110 Mio Euro.

Ich würde defintiv nicht mehr dort buchen. Es ist mir zu unsicher.

Wir werden unsere Reise im Januar ebenfalls nicht durchführen und werden selber stornieren, insofern der Betrieb wieder am 01.12. startet. Die Restzahlung wird TC DE von mir nicht sehen.

Man sollte allerdings auch beachten, dass es sich bei den 1.12 um ein Wunschdenken handelt. Der Insolvenzverwalter versucht halt auf biegen und brechen jemanden zu finden, der TC DE übernimmt. Dafür wird er bezahlt und dafür ist das Verfahren auch da. Ob das gelingt steht auf einem ganz anderen Papier. Ich rechne nicht damit...

Es schreiben ja immer sehr viele das TC DE schwarze Zahlen schreibt. Wieso hat man eigentlich nicht das selbe Verfahren angwendet, welches Condor gerade macht? Schutzschirmverfahren... Oder sieht es doch nicht so rosig bei den Reiseveranstaltern aus?

Derzeit werden null Einnahmen generiert oder der Vetrieb ist komplett gestoppt während Condor weiter fliegt....

Verliert deutsche Thomas-Cook-Tochter eine Milliarde Euro?

https://www.focus.de/finanzen/boerse/thomas-cook-pleite-investoren-haben-interesse-an-thomas-cook_id_11172290.html
(wie gesagt: Ein Einzeiler + Link ist ausreichend!)

@vonschmeling sagte:

Selbstverständlich ist das "rechtlich i.O." - das Unternehmen hat einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt.

Sie schreiben technisch nicht möglich, vor einer Woche stand dort noch aus insolvenzrechtlichen Gründen. Schon komisch.... Und diese Änderung wurde nicht rot kenntlich gemacht.

Wie dem auch sei, ich lasse mich da nicht weiter hinhalten mit deren Spielchen (ja, das ist es nach meiner Interpretation).... Aber auch dies muss jeder für sich selbst entscheiden. Wie erwähnt, sobald wieder operativ gearbeitet wird MÜSSEN Stornierungen angenommen werden... Und die Restzahlung muss ebenfalls 30 Tage vorher geleistet werden. Stand jetzt auch nicht möglich, bevor da kein operativer Betrieb läuft.

Wahrscheinlich kann ich froh sein, wenn die meine Storno von vor 3 Wochen nicht akzeptieren. Dann komme ich wenigstens noch in den 110 Millionen Topf. Und im schlimmsten Fall wird meine Reise durchgeführt und hab halt die Stornokosten von 25%. Ist mir aber auch egal. Mit diesem Unternehmen starte ich sicher keine Reise nach Mexiko wo ich nicht weiß was mich erwartet (akzeptiert das Hotel mich als Gast? gibt es den Transfer? ist eine Reiseleitung da?) und werde auch keine 4000 Euro Restzahlung leisten.

Alles in allem nochmal: Das Risiko muss jeder für sich selbst abschätzen was Storno usw. angeht. Ich freue mich nun auf meine Flitterwochen auf der "Mein Schiff" in der Karibik.

@dl36277 sagte:

warum kann oder darf ich meine Reise nicht Stornieren? Die Anzahlung sind eigentlich die Stornierungskosten. Die Reise wird sowieso nicht stattfinden, auch wenn sie erst im September ist. Könnte jetzt buchen ein gutes Angebot bei TUI muß aber warten da ich ja noch einen Vertrag bei TC habe der wahrscheinlich hinfällig wird. Bis das alles geklärt ist ist das Angebot weg und ich muß was Teureres nehmen nochmals Geld drauflegen. Was ist das für ein Mist. Die Verbraucher sind die Dummen. wr schon bei VW so und setzt sich hier fort. Danke auch an die Regierung für die tolle Hilfe!!!"

Weil es laut TC technisch nicht möglich ist. Ob das rechtlich in Ordnung ist steht auf einem anderen Blatt - meiner Meinung nach nein. Uns ist das egal, wir haben neu gebucht. Sollte TC sich fangen und zum 01.12. wieder operativ arbeiten MÜSSEN Stornierungen auch wieder möglich sein. Unsere Abreise bei TC ist am 08.01. somit hätte ich nach wie vor noch die 30 Tage Frist um die Stornokosten bei 25% zu halten. Wenn am 01.12. der Betrieb weiter nicht läuft dürfen auch keine Restzahlungen eingezogen werden. Das MUSS 30 Tage vorher passieren - siehe Vertrag. Das bedeutet für mich, dass spätestens dann auch die Januar Reisen seitens TC abgesagt werden müssen.

Alles in allem kann ich TC DE verstehen das Sie die Durchhalteparolen rausposaunen am 01.12. wieder starten zu wollen. Denn sonst bekommen ab diesem Tag die MA kein Lohn mehr (was gerade noch durch die Insolvenz und die Arbeitsagentur bis Ende November gezahlt wird) und 2000 Menschen haben keinen Job mehr.

Den MA drücke ich alle Daumen das Sie einen neuen Job zügig finden. Der Geschäftsführung hingegen nicht...

@magghy sagte:

Hallo ich möcht mal was sagen zur Meinung einiger bzgl. der Geiz ist Geil Mentalität. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich viele gar nicht solche teuren Urlaube leisten kann wie Bali, Indonesien etc?

Das hat mit Geiz ist geil doch nichts zu tun, wie weit man fliegt. Es ist aber schon sehr bedenklich was gerade auf dem Reisemarkt los ist. Alle wollen billig fliegen, möglichst weit und lange. Da muss ich mir an die eigene Nase packen. Das es auf lange Sicht nicht gut geht ist klar und kann auch mit Insolvenzen enden. Fliegen bzw. Reisen ist meines erachtens aber defintiv zu billig geworden. Aber das ist eine andere Diskussion.

Was auch in den Artikel von @sophia2019 Interessant ist:

Alltours übernimmt Hotelkontingente von Cook

Aufenthalte in diesen Hotels sind ab sofort für den Winter 2019/2020 und den kommenden Sommer bei Alltours und Byebye buchbar.

Ich dachte die Hotels hätten alles selbstständig storniert, was immer von TC suggeriert wird.

@haberling sagte:

Das Gedächtnis vieler Urlauber ist nicht besonders wenn es um den Preis geht, siehe JT Touristik wurde von Lidl Digital International übernommen.

Um erst mal diese Preise anbieten zu können braucht man ein Unternehmen, welches Reisen anbieten kann und überhaupt noch über Zimmer verfügt. Und da sieht es derzeit ziemlich schwarz aus.

Du hast natürlich recht. Geiz ist geil ist in den deutschen Köpfen sehr verankert...

@sophia2019 sagte:

Ist mir schon klar aber wieso übernehmen nun andere Reiseveranstalter die Betten

Hotels Thomas Cook

Ich sage ja auch, dass Unternehmen wird nicht zu retten sein. Aber was will der Insolvenzverwalter auch anderes schreiben...

Die Betten für die kommende Saison werden an die anderen Veranstalter vergeben, das habe ich oben ja auch schon geschrieben. Wie soll TC da nochmal auf einen grünen Zweig kommen? Das Vertrauen der Kunden und VOR ALLEN Hotels ist flöten gegangen!

Welcher Investor will sich eine kaputte Marke, die kein Vertrauen mehr hat, an das Bein binden? . Die alten Reisen sind nicht bezahlt, die Anzahlungen für kommende Reisen sind futsch usw. Dann eher eine neue Marke aufbauen, das wird leichter sein

Zumal für TC es auch schwer wird einen neuen Sicherungsschein zu erhalten.... Ohne den werden die auch weiter keine Reisen anbieten können!

Des Weiteren wird Thomas Cook auch viele Franchise Büros verlieren. Denn die haben, so liest man, auch keine "Lust" auf einen Fortbestand. Am 14.10. findet ein runder Tisch bei Schauinsland der derzeitigen Reisebüros statt und wie man sich von Thomas Cook loslösen kann.

Darüber hinaus ist TUI bereits in Gesprächen mit vielen Thomas-Cook-Reisebüros über eine mögliche Partnerschaft. „Wir können uns eine dreistellige Anzahl neuer Partner mit unseren unterschiedlichen Vertriebskonzepten vorstellen und bieten mit unserem erfolgreichen Franchise-Konzept neue Zukunftsperspektiven“, wirbt Andryszak.

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/10/10/tui-eine-halbe-million-zusaetzliche-gaeste/

@haberling sagte:

Weil vergleiche immer hinken, zum einen weil TC DE sehr wohl profitabel war und der Überschuss nach TC UK ging, was man von Germania nicht behaupten kann.

Wo steht das eigentlich das TC DE so proftiabel war? Oder war es eher Condor die sehr proftiabel sind und die Reiseveranstalter "mitgezogen" haben?

@sd1974 sagte:

@Sense82
Falls die Rettung klappen sollte, klar wird es schwer wieder vertrauen mit den Kunden aufzubauen aber am ende zählt der Preis.

Der letzte Funke Hoffnung bleibt sicherlich bestehen, ich denke nicht das man am 01.12. wieder aus dem tiefen Sumpf aufersteht....

Das Problem ist nicht nur der Endkunde (Reisende). Die brauchen auch die Hotels, Zulieferer, usw. So wie man liest sind bereits alle 400.000 Zimmer von neckermann für den kommenden Sommer in Deutschlands Reiseziel Nummer 1 an andere Anbieter vergeben worden.
Und Mallorca wird nicht der einzige Fall sein, wo den TC Unternehmen kein vertrauen mehr geschenkt wird.

Den Hotels ist es doch Stand jetzt ziemlich egal ob die Schulden seitens TC DE oder TC UK verursacht worden. Da sind noch Millionenbeträge offen... Und dann sollen Reisende in Zukunft beruhigt in urlaub fliegen? Ich würde es defintiv nicht...

Ich vergleiche die Rettung von TC Deutschland mit der von Germania. Die derzeitigen Durchhalteparolen gab es auch dort... ebenfalls war hww hier der Insolvenzverwalter. Das die natürlich alles versuchen um die zu retten kann ich verstehen, gerade wegen der Mitarbeiter. Aber glaubt ernsthaft noch einer dran?

05.02.2019 - Germania: Rüdiger Wienberg als vorläufiger Insolvenzverwalter bestellt

08.02.2019 - Germania: Vorläufiger Insolvenzverwalter setzt sich für Investorenlösung ein

14.02.2019 - Großes Investoreninteresse an Germania

26.02.2019 - Germania: konkrete Angebote von Investoren

14.03.2019 - Germania: Investorenprozess geht in entscheidende Phase

25.03.2019 - Keine Investorenlösung für Germania

01.04.2019 - Germania: Insolvenzverfahren eröffnet

03.05.2019 - Vom iPad bis zum Flugzeug-Trolley: Germania-Inventar wird versteigert

@nannett-26 sagte:

Operatives Geschäft ab 1.12.,,?"Mit welchen Mitarbeitern? Insolvenz Geld läuft 30.11 aus und wenn noch MA da sind wer zahlt das Gehalt?,
Auch die Geschichte mit den Tui Reisen das war den gestern schon bekannt dass es erstmals nicht weitergeht, sonst wäre der Verlust zu gross und wer weiß wer ein neuer Investor ist? "

Unsere Reise startet am 08.01.2020. Wenn die bis 01.12.2019 den Betrieb nicht wieder aufnehmen, werden die die Januarreisen auch nicht durchführen können. Warum? Weil die den Betrieb erst einmal wieder aufnehmen müssen um überhaupt Geld einkassieren zu können. Das heißt für mich, dass man auch wieder spätestens im Dezember stornieren darf (Was man eigentlich jetzt schon darf - aber die Technik lässt es nicht zu bei TC *lol*).

Ich möchte mit diesem laden so und so nicht mehr in urlaub fliegen. Selbst wenn, was ich niemals glaube, die Reisen dann im Januar starten bin ich mal gespannt wie die Reiseleitung vor Ort ist, wie man im Hotel empfangen wird usw. Die Hotels haben mehere Millionen Euro Verlust seitens TC. Die interessiert da auch nicht ob es TC DE oder TC UK ist. Würde mich nicht wundern wenn die Reisenden weiter zur Kasse gebeten werden, damit sich die Hotels absichern. So in die Flitterwochen starten? Niemals! Die Stornokosten nehme ich gerne in Kauf. Das ist die Höhe meiner Anzahlung. Die habe ich schon lange abgeschrieben.

Wir freuen uns nun auf unsere TUI Kreuzfahrt in der Karibik. Ich lasse mich seitens TC nicht weiter verärgern, auch wenn es in manchen Momenten schwer fällt.
Den Mitarbeiter wünsche ich das Beste, vor allem das Sie schnell wieder einen Job finden.

@cliffideo sagte:

Auch große Investoren haben nichts zu verschenken, sondern wollen Rendite für ihre investierte Summe.
Wenn jetzt jemand eine Milliarde Euro mitbringt, könnte mit der Hälfte davon die bisherigen Schäden und Ausstände beglichen werden und mit der zweiten Hälfte in Vorkasse neue Hotels und Flüge für Neubuchungen bezahlt werden.
Dafür gibts dann 3% Rendite mit der Gefahr, dass der Laden wieder in die Isolvenz geht, weil ja keiner mehr bei so einem "verbrannten" Namen bucht.
Da wäre es sinnvoller, mit der Milliarde einen neuen Reiseveranstalter aus der Taufe zu heben und bei Null anzufangen, selbstverständlich mit Sonderpreisen für geschädigte TC-Gäste.

Und, schon mal nachgedacht, dass in diesen Wochen die Sommerkataloge 2020 an die Reisebüros ausgeliefert werden? Sollten die noch gedruckt wurden sein, hat man da pro NEC-Reisebüro in DE eine gute halbe Tonne Altpapier, in dem nix bis auf die Ortsbeschreibungen der Zielgebiete noch Gültigkeit haben wird.

Ich sehe das größe Problem auch in den Sicherungsschein. Welche Versicherung möchte die TC Gruppe jetzt überhaupt noch als Kunden haben. Wenn Sie diesen nicht bekommen, werden Sie auch keinen Neustart hinbekommen...

@cliffideo sagte:

Hätte ich eine gebuchte und unbezahlte Reise dort, würde ich diese in den Wind schießen und mir etwas Neues buchen. Den geringen Promillesatz Risiko, dass die neue Neckermann/Bucher/Öger-Gesellschaft die ursprüngliche Buchung wiederherstellt und das Geld dafür fordert, würde ich in Kauf nehmen.
Woher sollen sie es nehmen? Jede Fluggesellschaft und jedes Hotel wird auf Vorkasse bestehen, aber die Buchung erst dann entgegennnehmen, wenn die bisherigen Ausstände auch beglichen wurden.(und das sind auch dreistellige Millionensummen).
Welcher neue Kunde würde ab 1.12. oder 1.1.20 in Vorkasse gehen für seine Reise bei dem Ausmass an Problemen, Schwierigkeiten und Verlusten, die entweder stattgefunden haben oder noch zu erwarten sind.
Einzige Alternative wäre eine Staatsgarantie und die wird es nicht geben.

Dein Wort in Gottes Ohr. Ich gehe auch zu 99,9 % davon aus das ich schön mit dem Schiffchen durch die Karibik fahre, als mit Bucher Reisen Anfang Januar nach Mexiko zu fliegen.

Naja sollte sich ein großer Inevestor finden, dann wäre es schon möglich. Die Insolvenzverwalter sagen ja, dass es wohl viele Interessenten gibt. Gerade an Bucher Reisen & Öger Tours. Wobei das für mich halt auch Durchhalteparolen sind...

@guenter45479 sagte:

Gerade frisch umgebucht - Mai 2020 nach Rhodos ! Sitzplätze gleich auch reserviert !
So geht Kundenservice - Danke @ TUI !

ist auch ein gutes Angebot, nur leider fliegt condor nach Mexiko als Linienflug.

@rolaglad sagte:

Ja mein Arbeitgeber findet das bestimmt gut, wenn ich ihn im Dezember dann sage: Ach, ich fliege im Januar dann doch im Urlaub.

Die einzige Möglichkeit ist ein Storno. Nachdem es nun wohl technische Probleme sind warum es nicht klappt werde ich meinen Anwalt mal fragen wie da die Sachlage ist. Eine AGB deswegen außer Kraft setzen ist da garantiert nicht möglich...

Das operative Geschäft soll ja, nach Aussage von der grandiosen GF, wieder zum 01.12. starten. (wer es glaubt) Spätestens dann ist ein Storno möglich.

Von der Anzahlung, bzw. den Betrag den TC schon hat wirst du so und so kaum ein Euro wieder sehen. Und ich hätte ein riesen Problem damit mit diesem RV in Urlaub zu fliegen, gerade im Januar, wo es dann wieder richtig starten soll. Im Hotel wird man bestimmt nicht freundlich empfangen. Die wird es nicht interessieren ob man TC UK oder TC DE Kunde ist. Die haben lange Zeit kein Geld gesehen und werden es auch weiter nicht.

Das sind wohl die typischen Durchhalteparolen. Genau wie bei der ganzen Thomas cook Gruppe noch vor einem Monat....

Intensive Gespräche mit potentiellen Investoren
EDIT:
@Sense82 - auch für dich nochmal: Keine kompletten Texte hier reinkopieren, ein Satz + Link muss genügen!
https://thomascook.insolvenz-solution.de/start

@rolaglad sagte:

Was denken die lieben Leute eigentlich? Das ich dann weiterhin bis Dezember meinen Arbeitgeber sage: Ich weiß noch nicht ob ich im Januar in Urlaub gehe oder nicht ? Geschweige denn die Abstimmung mit der Vertretung bzw. jemand anders in dieser Zeit in Urlaub gehen kann.

Thomas Cook verkauft das als "riesen" Erfolg:

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