Hi

Die Westküste der USA mit Kanada zu verbinden, noch dazu bei dem Budget macht wenig Sinn. Ihr könnt seeehr schöne 3 Wochen im Westen der USA alleine verbringen und das würde ich auch tun.

Ich kenne mich mit Busreisen nicht aus, sehe nur mal hier und dort die Touren der deutschen Reiseveranstalter. Solche Kataloge würde ich mir erstmal besorgen. Dann bekommt Ihr ein Preisgefühl. Wenn Busreise, dann würde ich doch mal ein Auge auf Meier's Weltreisen, FTI, Thomas Cook, Neckermann und Konsorten werfen.

Es muss zwingend eine Bustour sein? Den Westen der USA kann man so toll - und günstiger - mit einer Selbstfahrertour machen. Autofahren in den USA ist toll und völligst unstressig. Viele haben davor Angst - es ist wesentlich entspannter als in Deutschland.

Möglichst lange, in der Hauptreisezeit, mit festgelegtem Budget könnte ein Problem werden. Schaut erstmal in die Kataloge und überlegt Euch welche Parks Ihr sehen wollt.

Wir haben 2010 diese 3 Wochentour gemacht:

Los Angeles
Grand Canyon
Page
Monument Valley
Moab (Arches NP, Canyonlands NP)
Bryce Canyon
Zion NP
Las Vegas
Sequoia NP
Yosemite NP
San Francisco
Los Angeles

Waren schon ein paar Meilen aber es war toll. Mich persönlich kriegt niemand in diese Bustouren mit festen Programmen und einen Punkt nach dem anderen "abspulen", ich möchte dort wo es mir gefällt auch mal spontan anhalten können und mir auch meine Unterkünfte selber aussuchen. Auch dort kann man bei einer individuellen Tour sparen. Wie sieht Eure Zimmerkonstellation aus? 3 Doppelzimmer oder 2 Dreibettzimmer? Dreibettzimmer machen sich im Preis natürlich positiv bemerkbar.

Wer im Dezember noch los will, Condor ist über die Reiseveranstalter sehr günstig buchbar, sogar bis über Weihnachten, zwischen 500 und 600 Euro in den verschiedensten Zeiträumen ab sofort. Air Berlin ist mit ein paar wenigen Terminen ebenfalls ab München zu diesem Kurs vertreten.

10 Leute - 10 Meinungen

100% ig wird es nicht, aber ich glaube es läuft in jedem Fall in eine bessere Richtung mit etwas mehr Struktur.

Huhu Chrissy,

meinethalber auch so , wir werden denke ich damit sowieso an den Punkt kommen - 10 Leute - 10 Meinungen, aber wichtig ist, dass es überhaupt etwas mehr strukturiert wird.

Ich persönlich würde die Unterkünfte doch noch wichtig finden, es wird doch wirklich öfters nach einem bestimmten Hotel oder einer Safariunterkunft gefragt. Könnte man vielleicht auch wieder unter "Organisation" nehmen, aber da bleiben die Küstenhotels auf der Strecke.

Die genannten Vorschläge von allen sind auch keine ungewöhnliche Sache, so sind viele Foren aufgebaut, natürlich von vorne herein anders strukturiert, ob immer besser stelle ich auch mal in Frage, aber ansatzweise danach richten könnte man sich schon.

Na...das glaube ich nicht. Es müssen doch nur ein paar Threads festgetackert werden und in diversen anderen Foren hier gibt es das auch. Die ganze Geschichte wird damit wesentlich übersichtlicher und man hat für viele Dinge eine klar strukturierte Oberfläche, Neulinge suchen sich keinen Wolf bevor sie das Forum gefrustet wieder schließen und man kann Fragen viel gezielter und richtig platziert fragen.

Liebe Admins - was haltet Ihr von dem Vorschlag?

Daumen hoch, den Vorschlag finde ich gut! Auch die Strukturierung.

Ich persönlich finde den Safari Thread ganz fürchterlich, ganz sicher mit super Infos, aber da erstmal rankommen

Vielleicht könnte man den Punkt 5. Tsavo auf "5.Tsavo/Amboseli" erweitern, da diese Parks ja doch sehr häufig zusammen besucht werden.

Vielleicht wäre auch noch eine zusätzliche Rubrik "Unterkünfte" hilfreich, es kommen ja doch oft Fragen zu Strandhotels und Safariunterkünften.

Ich finde es nicht schlimm und völlig normal, dass sich die Fragen wiederholen. Wie soll das anders gehen? Neulingen fehlt schlicht und einfach die Info und wahrscheinlich auch die Geduld und Zeit sich durch einen seitenweise Forums Thread zu suchen.
Ich bin wirklich Willens und versuche das gerade in anderen Foren für das für mich noch völlig fremde Land Namibia, teilweise kann man da wirklich verzweifeln mit dem Suchen und was man nun glaubt oder nicht.

Malaria ist und war schon immer so eine Sache, es gibt DEN Ratschlag nicht. Wenn ich auf meine beiden Ärzte gehört hätte (beide bei Ärzte ohne Grenzen) hätte ich noch nie eine Prophylaxe gemacht und hätte diese immer nur als Standby mitgenommen. Ich habe mich mit immer sicherer gefühlt und nehme so seit Jahren ohne Probleme Lariam.

Die Matatu Geschichte erinnert mich an unseren ersten Keniaurlaub. Damals habe ich mich mit dem guten alten Reiseführer auf Kenia vorbereitet, aber das war es dann auch. Das war noch nicht meine Internet/Foren Zeit.
@ Greno, es kann sein, dass dem Urlauber von der Reiseleitung vor den Matatus abgeraten wurde. Dies war damals bei uns schon der Fall und natürlich machen sie es heute auch noch. Besonders NECK und TUI weisen hier sogar auf "mögliche lebensbedrohliche Situationen" hin.
Wir haben der Reiseleitung damals hier auch zuerst Glauben geschenkt und uns auf ihre Aussagen schon verlassen.

Ich denke auch, dass es funktioniert wenn man sich beim Fahren abwechselt. Ich würde wenn möglich SD so früh wie möglich am morgen verlassen, in LA kriege ich eine regelmäßige Kriese wegen dem Verkehr, es nervt einfach nur. Daher haben wir uns angewöhnt noch nachts loszufahren wenn eine längere Fahrt folgt.

Für mich ist Condor ebenfalls ein Graus :? . Gott sei Dank musste ich mit denen noch nicht nach Kenia fliegen. Bei einem tollen LM Angebot würde ich in den Apfel beissen, aber sonst nicht. 2x Condor Mittelstrecke  hat mir gereicht. Turkish Airlines startet jetzt mit Kenia Anfang Dezember, keiner weiss wie sich das entwickeln wird, ich sehe dem ganzen mal recht positiv entgegen, wir haben unseren Flug im Januar auch über TK gebucht.

Ich bin selber auch ein Fan von längeren Safaris, allerdings nicht davon in vielen Parks nur eine Nacht zu bleiben um hinterher sagen zu können "Wir waren in X Parks", von denen sieht man dann nämlich nicht wirklich viel.

Dem Vorschlag von Greno schließe ich mich an, versucht Euch mal an eine reine Flugsafari in die Mara, vielleicht mit 2-3 Nächten und anschließend nochmal eine kleinere Tour in den Tsavo Ost mit vielleicht 2 Nächten, eine Nacht finde ich für den ersten Besuch recht kurz. Die Mara ist der Park mit den größten Chancen auf Tiersichtungen, gerade Katzen. Nirgens sonst kommt Ihr den Tieren so nah wie dort. Der Tsavo Ost ist für mich von der landschaftlichen Seite her der schönste Park. Das Oloshaiki Camp in der Mara ist liegt preislich sehr gut, bietet aber nicht den Luxus anderer, z.B. gibt es keinen Pool. Im Tsavo Ost vielleicht mal die Voi Safari Lodge, das Ndololo Camp und das Tarhi Camp anschauen, ebenfalls preislich nicht im oberen Bereich angesiedelt.

@ Jassi - Air Berlin fällt raus, die fliegen ab dem Sommerflugplan nicht mehr nach Mombasa und werden es auch nach heutigem Stand nicht wieder tun in Zukunft.

Kenia ist und war noch nie ein günstiges Vergnügen, das ist leider so. Erst recht nicht wenn eine Wochensafari mit im Spiel ist. Safaris kosten eine ganze Stange Geld.

Ich würde mich auch hinsetzen und mir das ganze mal in Baussteinen ausrechnen. Das als erstes. Dann, wie von Greno geschrieben würde ich die Safari mal bei Veranstaltern vor Ort anfragen, hier in denReisetipps findest Du reichlich, sowohl kenyanische als auch ein paar deutsche Unternehmen. Zu den großen Veranstaltern gibt es da in der Regel Preisunterschiede, aber nicht nur das, die Veranstalterferchen Euch in volle Busse mit einem festgeschriebenen Programm. Vor Ort gebucht bekommt Ihr eine individuelle Safari nach Euren Wünschen.

Mach' einen Preisvergleich mit den Flügen! Condor fliegt relativ bequem, aber auch teuer! Ethiopian Airlines und Turkish Airlines bieten Alternativen, die günstiger sind, aber natürlich auch zeitlichetwa aufwendinger als der Condor Flug.

Geb' hier bei HC mal Euren Zeitraum ein und lass' Dir alle Hotels ausspuken, so bekommst Du einen Überblick. Die Hotels haben natürlich preislich etwas angezogen, wobei ich immer finde, dass dieUnterkunft noch das kleinste "preisliche Elend" an Kenia ist Das Baobab ist sicher ein sehr gutes Hotel, was aber auch eben seinen Preis hat. Ich mag das Southern Palms sehr gerne. Es istwirklich schön, genauso gut hat mir das Diani Reef gefallen. Wenn Ihr am Hotel sparen wollt/müsst mal die Diani Sea Lodge oder das Diani Sea Resort anschauen. Ich weiss nicht, ob Ihr zwinged All Inclusive haben müsst oder nicht.

Hi Bine!

Mein Vorschlag mit dem Flug bezog sich noch auf die erste Route. Da hätte man das Auto in Vegas abgeben können, nach SF fliegen und vor dort nach Hause. Da war vom
Highway 1 noch keine Rede

Diese Tour jetzt mit Start SF und Ende LV gefällt mir auch wesentlich besser.

Lg
Stüppi

Stopp, jetzt hab ich etwas auf der Leitung gesessen, Ihr könntet auch den Tag 6 anstatt bis direkt LA nur z.B. bis Santa Barbara fahren und dort übernachten. Dann würde kein zusätzlicher Tag flöten gehen. Von dort bis LA ist es nicht mehr ganz so weit und in LA habt Ihr noch immer genug Zeit.

Dann vielleicht doch die Nacht länger in Page - oder ganz andere Möglichkeit noch: Schlenker mit einer Nacht zum Monument Valley vom Grand Canyon aus.

Es gibt einfach zuviele Möglichkeiten glaube ich...

Wenn ich jetzt wählen müsste würde ich die zusätzliche Nacht für den Highway No. 1 nutzen. SF-LA mit nur einer Übernachtung endet im Stress, unterschätzt die Strecke nicht!!! Wir teilen es gerne mit Monterey und Santa Barbara auf.

Beschränkt Euch in diesem Fall in Page auf den Antelope Canyon und sonst nichts und fahrt nachmittags zum Bryce. Hier müsst Ihr streichen, sonst ist das nicht zu schaffen. Morgens von Page zum Bryce und dann nachmittags noch bis Vegas ist nicht machbar und bringt Euch überhaupt nichts außer Fahrerei. Dann könntet Ihr von Page direkt nach Vegas fahren.

Ansonsten gefällt mir das gut

Ich war früher, vor dem ersten Urlaub auch ein Verfechter von "soviel wie möglich sehen" und kann mich noch gut erinnern wie ich geknurrt habe als wir uns dann doch gegen den Norden entschieden haben. Anfangs passte mir das so überhaupt nicht. Im Nachhinein musste ich dann einsehen, dass es richtig war, die untere Schleife in der Zeit war wirklich toll. Wir konnten überall mehr als eine Nacht bleiben, hatten das Monument Valley noch mit drin und hatten wirklich Zeit die Parks zu genießen.

Bei den beiden späteren Urlauben war es dann auch nicht mehr ganz so schlimm, wenn ein Zion z.B. einfach nur durchfahren wurde. So konnten wir die Schleife dann relativ einfach mit dem Norden kombienieren, haben neues gesehen, altes wiedergesehen (wenn auch teilweise nicht mehr so ausführlich wie vorher).

Würde die Möglichkeit in Betracht kommen einen Tag Vegas ranzuhängen, von dort einen Tagesausflug ins Death Valley machen, zurück nach Vegas und von dort nach SF zu fliegen? In SF braucht Ihr auch nicht zwingend ein Auto.
Dass der Tioga um die Zeit noch zu ist ist ja nicht wirklich unwahrscheinlich...

Der Tioga Pass war beide male im Juni noch zu, daher sind wir von Vegas direkt zum Sequoia (Übernachtung in Visalia), Richtung Yosemite (Übernachtung in Oakhurst), Yosemite,Richtung SF (Übernachtung auf dem Weg dorthin). Hätten den Tioga gerne gemacht, aber es ging nun mal nicht, leider. Die Zeit im Yosemite war hier knapp, mehr als knapp! Beim ersten mal habe ich mich geärgert, dass wir SF schon vorgebucht hatten, aber es war klar, dass wir wiederkommen

Natürlich ist 06.00 Uhr morgens Abfahrt in LA ok, richtige Dich nur auf derben Verkehr ein, mich nervt das einfach zu doll. Bei uns kommt immer hinzu, dass wir immer von LA aus starten und sowieso immer im Jetlag hängen und mitten in der Nacht wach sind. Daher bietet sich die frühe Abfahrt mehr als an. Wir sind dann direkt reingefahren, bisschen rumgeguckt,  zur Unterkunft, dann zum Sonnenuntergang wieder zeitig los und abends früh ins Bett. Für uns ist es perfekt und bei mehreren Fahrern nicht allzu stressig.

Nehmt den Bryce auf jeden Fall mit, diesen Park rauszulassen gleicht für mich einer wirklichen Sünde, er ist wunderschön!!!!

Um den Tag im Grand Canyon noch nutzen zu können übernachten wir immer 2x in Page, d.h. am ersten passiert ja nix mehr wenn man so spät ankommt. Ich kann Euch den Antelope Canyon (mir gefällt der Lower 100x besser als der Upper) wirklich nur ans Herz legen. Wir haben die 10.00 Uhr Tour gemacht und sie war perfekt. Waren bis zwei im Canyon, es war traumhaft.
Wenn Ihr zusammenstreichen müsst könnte ich mir auch gut vorstellen, danach noch zum Bryce zu fahren, dann allerdings dort 2x übernachten! Auf den Lake Powell könnte ich zur Not noch verzichten, den Antelope und Bryce würde ich auf jeden Fall machen.

SF wäre m.M.n. auch noch einen Tag kürzbar ohne dass Euch Highlights dort entgehen.

Hallo zusammen!

Ich greife diesen Thread nochmal auf weil das Ausgangsposting in etwa dem gleichkommt was mir im Kopf so vorschwebt. Wir stehen gaaaanz am Anfang unserer Planungen, noch realtiv orientierungslos, genaues Einlesen geht kürzlich los.

Ich orientiere mich auch gerne an den Tourvorschlägen der Veranstalter, für uns steht aber definitiv fest, dass wir die Tour selber organisieren werden.

Oben wurde die Dertour Tour als "klassische Route" bezeichnet, die ausbaufähig ist.

Vielleicht mal ein paar Eckdaten:

3 Erwachsene
3 Wochen Zeit
Keine Afrika, aber Namibia Neulinge
Mietwagen wie hier auch was größer - A für kompl. Gepäck, B für Tierbeobachtungen
Reisezeitraum: auch entweder so Juni rum oder Ende Oktober

Wir haben keine großen Ansprüche, würden gerne in B&B's, Gästehäusern, gerne auch Hostels oder einfachen Bandas übernachten. Ein No-go ist Zelten. Also bezüglich Unterkünften ehr die einfache Schiene. Ein Muss ist allerdings eine Unterkunft IM Etosha.

Die Tour von Dertour ist mit knapp 1900 Euro angegeben, allerdings für 15 Tage. Ist das so in etwa ein Wert nachdem ich mich auch richten kann mit den o.g. Eckdaten und Selbstbuchung? Ich weiss, es ist ganz schwierig einzuschätzen wenn Fragen kommen wie "Was kostet mich der Spaß"? Nur um mal einen gaaaanz ungefähren Anhaltspunkt zu bekommen...

Weitere Frage: Oben wurde von Fly-In Safaris ins Delta gesprochen. Von wo aus und wie am besten würde man sowas buchen? Das ist die nächste Überlegung von uns. Ich weiss, dass Botswana rappelteuer ist wenn man nicht gerade campen möchte. Bevor wir drauf verzichten würden wir für's Delta eventuell Camping in Betracht ziehen. Gibt es hier in irgendeine Richtung preisliche Anhaltspunkte bei z.B. einem 3 tägigem Aufenthalt? Sowohl für Camping Fly-In Safaris von Nambia aus, als auch für einfache, günstigere Unterkünfte (sofern es diese überhaupt dort gibt).

Ich weiss, dass unsere Überlegungen noch mehr aus unausgereift sind, vielleicht kann uns aber trotzdem jemand zum ein oder anderen Punkt weiterhelfen.

Vielen lieben Dank!
Stüppi

Hi

Wie immer wird es hier wieder unterschiedliche Meinungen geben. Die Strecke ab LV kommentiere ich mal nicht, da oben kenne ich mich nicht gut aus. Wir konnten im Juni 2x nicht über den Tioga und sind dann über den Sequoia und Yosemite nach SF gefahren.

Ich persönlich (ich weiss das sehen viele anders) fahre die Strecke LA-Grand Canyon durch, und zwar so, dass wir um 4 Uhr nachts in LA starten. So kommt man noch super durch die Stadt und raus. Wenig später startet das Verkehrschaos. Das ist ein sehr langer Fahrtag und die Strecke ist auch langweilig. Hackberry auf der Route 66 nehmen wir mit, aber das war es dann auch. Nachmittags sind wir im Grand Canyon. Übernachten immer im Park, gerne in der Maswick Lodge. Am anderen Tag gegen späteren Nachmittag sind wir 2010 nach Page gefahren, wo wir am drauffolgenden Tag komplett waren. Einen kompletten Tag braucht Ihr dort finde ich. Wenn Ihr dann zum Bryce fahrt würde ich im Best Western direkt am Park schlafen. Alternativ das Foster's Motel um die Ecke, ist ein bisschen günstiger, aber nichts besonderes, zum schlafen reicht es.
Wir sind dann am anderen Tag nachmittags durch den Zion nach Vegas gefahren. Vom Zion seht ihr aber ehr nicht viel. Aber alles geht nunmal nicht.

Aber es werden sicher noch reichlich Meinungen kommen.

SF muss zwingend mit rein? Wir haben die nördlichen Parks samt schweren Herzens SF beim ersten Besuch komplett rausgelassen und sind die Tour LA-Grand Canyon-Monument Valley-Page-Bryce-Zion (mit Übernachtung)-Vegas gefahren. Von dort zurück. Wir hatten alle Zeit der Welt, es war völlig unstressig. SF auszulassen war erst ein Wehmutstropfen, im Nachhinein aber die richtige Entscheidung. Die nördlichen Parks samt SF haben wir später in weiteren Urlauben gemacht.

Ich würde den Capitol Reef rausnehmen und definitiv am Grand Canyon anhängen.
Es ist persönlich jetzt nicht ganz meins, aber wir können hier bis zum St. Nimmerleinstag diskutieren, jeder hat eine andere Meinung. Für mich sind der Bryce Canyon, der Antelope Canyon und der Arches DIE schönsten Ecken drüben. Ehe ich auf Moab verzichte würde bei mir was anderes gekürzt.

Aber das sieht jeder anders.

Dem stimme ich zu. Die Zeit in Moab, Grand Canyon und am 25.05. reicht definitiv nicht aus. Es sei denn Ihr wollt nur einen kurzen Blick erhaschen. Moab, bzw. Arches unter Umständen machbar, wenn Ihr nur hoch zum Delicate Arch wollt, das macht man sowieso am späten Nachmittag zum Sonnenuntergang. Ansonsten werden Ihr aber vom Arches nicht viel sehen.

Ich würde LA auch auf jeden Fall kürzen, ggf. noch Page. Antelope Canyon und Lake Powell geht gut an einem Tag. Horseshoe Bend auf dem Weg zum Monument Valley machen. Abends bringt das wegen dem gegenüberstehenden Licht sowieso nicht wirklich viel. Weiss nicht was Ihr Euch in Page sonst noch anschauen wollt.

Ich persönlich würde SF anstatt Vegas kürzen, aber das ist Geschmackssache.

Capital Reef und Bryce von Moab aus an einem Tag ist so gut wie unmöglich, ich würde den Capital Reef hier rausnehmen. Mit Zion 3 Parks in 2 Tagen macht nicht wirklich Sinn.

Jambo!

Auch von mir schonmal eine tolle Zeit in Kenia. Vielleicht sieht man sich ja, sind zwar nicht im DSL, aber auch nicht weit weg.

Lg
Stüppi