Mal ja, mal nein ...  hab schon von Leuten gehört, die in Südamerika alleine mit RL unterwegs waren ... und sehr unglücklich damit (ist halt Geschmackssache, ob man das mag oder nicht)

... oder von welchen, die zu viert (die beiden plus zwei ganz schreckliche Mitreisende) plus RL unterwegs waren ... in einer größeren Gruppe kann man denen, mit denen man nicht auf einer Wellenlänge ist, aus dem Weg gehen, in einer Minigruppe nicht ...
 
... man weiß es halt vorher leider nicht, wie groß die Gruppe wird ... und sollte deshalb auf alle Möglichkeiten gefasst sein ... und in Niedriglohnländern, wo die Reiseveranstalter die Reisen ab 2 Personen garantieren, kommt es eben manchmal (natürlich nicht immer) vor, dass es mal wirklich nur 2 sind ...
 
Das soll Dich aber nicht von TUI und Dertour abhalten, das ist eigentlich bei allen so ... außer, wenn eine hohe Mindestteilnehmerzahl ausgeschrieben ist, aber dann hast Du halt wieder das Risiko der Absage ...

Mit TUI oder DERTOUR kannst Du da nix falsch machen.
 
Die Rundreisen werden von örtlichen Agenturen durchgeführt, bei denen die RV die Produkte einkaufen. 
 
Ein kleines Problem kann die Gruppenhröße sein. Die Durchführung der Reisen ist oft ab 2 Personen garantiert ... das ist zwar einerseits schön, da man sich darauf verlassen kann ... andererseits ist das nicht jedermanns Sache, allein mit Reiseleiter oder in einer Minigruppe zu reisen. Da kann man bei Besichtigungen nicht einfach mal abschalten ...    

Airtours ist ja bekannt für sehr hochwertige Reisen und guten Service.
 
Also da könnt Ihr, denke ich, wirklich davon ausgehen, dass das bei denen keine "Masche" war, sondern ein echter Fehler, der denen auch peinlich ist, sonst hätten sie nicht so zügig und kulant reagiert.
 
Ich wünsche Euch eine schöne Reise!

Freut mich zu hören, dass die Sache geklärt wurde.
 
Fehler kann jeder mal machen und ich finde es gut, dass der RV neben der kostenfreien Stornierung Ermäßigungen anbietet, falls Ihr bei der Buchung bleibt. Spricht für den RV! Darf man fragen, wer es ist?

chepri wrote:
Ob es moralisch ist oder nicht diesen geltend zu machen, ist etwas anderes und auch nicht Gegenstand dieses threads. In diesem forum geht es um Reiserecht und nicht um Moral, darum finde ich Äußerungen wie "unverschämter Grund" reichlich deplaziert. Frage ist einzig und allein: Ist Minderung möglich oder nicht?

Danke, Chepri!!!! 
 

Für diesen Fall würde ich mir ein ganz individuelles Angebot direkt bei einer Versicherung einholen  und direkt dort abschließen (und die Besonderheiten mit in den Vertrag aufnehmen)
 
Ansonsten könnte es besonders für den Fall, dass die Eltern ausfallen und deswegen ALLE stornieren wollen, schwierig werden ...

 @ carsten79: 
Da hast Du absolut recht. Und ich selbst würde in so einer Situation immer versuchen, irgendeinen für mich akzeptablen Kompromiss mit dem RV zu finden und das Beste aus dem Urlaub zu machen ... aber das muss jeder für sich selbst entscheiden ...

Worum es mir bei meinem letzten Posting ging, war aber die Behauptung von curiosus, dass man gar kein Ersatzhotel (egal welches und wie lange) akzeptieren muss, wenn man nicht will, sondern auf Rückflug bestehen kann und dann den Reisepreis komplett zurückbekommt. Ich kann das ehrlich gesagt nicht so ganz glauben ... deswegen hacke ich so darauf herum und würde gerne ein Gerichtsurteil dazu sehen ...

... und ich muss es definitiv nicht akzeptieren, auch wenn es objektiv einigermaßen gleichwertig oder sogar besser ist, mir persönlich aber aus welchen Gründen auch immer einfach nicht gefällt? Und dann bekomme ich wirklich 100% zurück? Wow!

... ja, aber der RV schlägt doch Alternativen vor, nämlich das andere Hotel ... 

Das das Bestehen auf dem gebuchten Hotel und dem Verlangen nach sofortigem Rückflug oft Wirkung zeigt, ist unbestritten ...
 
Aber was ist im "worst case"??? (= RV will oder kann nichts tun)
 
Seid Ihr Euch wirklich sicher, dass der Gast, der dann sofort zurückfliegt, sein Geld zurückbekommt???

Sehr spannende Diskussion ... ich kann im Prinzip der Argumentation BEIDER Seiten folgen ...

Was mich nun aber interessieren würde:

Ist es tatsächlich schon einmal vorgekommen, dass ein Urlauber vor Ort sein objektiv einigermaßen (ich weiss, ist relativ) adäquates Ersatzhotel abgelehnt hat, weil es eben nicht sein gebuchtes Hotel war, sofort zurückgeflogen ist und den kompletten Reisepreis zurück plus ggf. Schadenersatz wegen vertaner Urlaubszeit auch wirklich bekommen hat??? Ein Link zu einem entsprechenden URTEIL wäre schön ... und würde sicher auch Sanook interessieren ...

Hallo Sealord,
 
ich verstehe Dich sehr gut ... aber 100 Prozent ausschalten wirst Du das Umbuchungsrisiko nie können ...
 
Bei manchen Veranstaltern und in manchen Hotels kommen Umbuchungen häufiger vor (mit ein bisschen Internetrecherche findet man heraus, wie groß die "Gefahr" für das eigene Ziel wirklich ist). Die sollte man meiden.
 
Aber selbst bei wirklich seriösen Veranstaltern und Hotels kommt es leider ab und zu mal vor, dass nicht alles klappt wie es soll. Daher ist es natürlich sinnvoll, sich vorher Gedanken zu machen, wie man das Risiko minimiert bzw. sich im "Worst Case" verhält, um das Bestmögliche aus der Situation zu machen (denn ich stimme Dir zu, eine kleine finanzielle Entschädigung nachträglich ist nichts wert, wenn man sich den ganzen Urlaub hat versauen lassen).

Aber Tipps, wie Du zu "100 Prozent garantiert" nicht vom Umbuchungsrisiko betroffen sein wirst, die wird Dir hier niemand geben können, da es die einfach nicht gibt.  

Solange, bis einer (Du, die Rezeption oder die Reiseleitung) aufgibt ...

Theoretisch also bis zum St. Nimmerleinstag (bis zu Deinem Rückflug).

Praktisch wird dann meist sehr schnell von Hotelier und/oder Reiseleitung eine Lösung angeboten ... Kein Hotelier kann es sich leisten, dass Gäste tagelang in seiner Lobby campieren, evtl. andere Gäste aufhetzen etc.

Wenn in dem Hotel demnächst (am nächsten Tag) ein Zimmer frei wird, wirst Du das dann mit großer Wahrscheinlichkeit bekommen ...
 
Tja, und wenn erst in drei Tagen was frei wird ... dann solltest Du doch über eine Umbuchung in ein anderes Hotel nachdenken, bevor der Urlaub total verdorben wird ... aber dir diese teuer bezahlen lassen, es gibt viele Möglichkeiten:
ein ganz anderes (viel besseres) Hotel, ein Upgrade-Zimmer (Meerblick, Suite) oder einige Bonbons (Gratis-Ausflüge, Wellnessbehandlungen, Restaurantgutscheine) ...

Nochmal zur Ticketsteuer für VOR dem 1.9.2010 gebuchte Pauschalreisen.

Für unsere Kanada-Reise im Frühjahr hatte der Veranstalter im Oktober 2010 die EUR 45,- pro Person zunächst nachbelastet mit Verweis auf Unvorhersehbarkeit, 4-Monatsfrist und blablabla ...
 
Und heute kam ein verspätetes Weihnachtsgeschenk: Die Nachbelastung wurde zurückgenommen!!!!  Ist angeblich seit kurzem hochoffiziell vom Bundesfinanzministerium, dass die Luftverkehrsabgabe bei VOR dem 1.9.2010 gebuchten Pauschalreisen NICHT gezahlt werden muss.
 
Das will ich doch hier gleich weitergeben für alle, die eine Nachbelastung von ihrem Veranstalter erhalten haben.

Die Kreuzfahrtleistung an sich (= Übernachtungen an Bord, Verpflegung, Bordprogramm) wurden ja erbracht. Die Ausflüge wären eh optional gewesen (und ich nehme an, dass Du das Geld zurückbekommen hast, sofern Du schon was bezahlt hattest).
 
Ich habe schon von Urteilen gelesen, wo Teilnehmer Geld zurückerhalten haben, wenn die Reiseroute wesentlich geändert wurde oder mehrere Häfen ausfielen, aber so weit ich mich erinnere, war der Grund da "technische Probleme des Schiffes", also etwas, was man dem Veranstalter irgendwie anlasten konnte. Aber für das Wetter kann der nichts, das ist "höhere Gewalt" ...

Wie lange war denn die Kreuzfahrt ( 1 Woche oder deutlich länger) und wieviele Häfen waren insgesamt vorgesehen?

Wurden statt der ausgefallenen Häfen andere Häfen besucht oder waren es reine Seetage?

Ganz ehrlich Sue, ich würde das Ganze einfach vergessen ... wenn man sich gut um Euch gekümmert hat und Euch ein Hotel besorgt hat, ist das bei den derzeitigen Verhältnissen schon viel wert und spricht für den Veranstalter ...

Und wegen ein paar Euro (denn ich glaube kaum, dass man Euch ein umfangreiches Frühstücksbuffet und ein opulentes Dinner versprochen hat ) würde ich das Ganze jetzt nicht weiterverfolgen ...  auch wenn Du "im Recht" bist, irgendwo sollte man da für sich selbst eine Grenze ziehen ... zumal ja der Veranstalter für die Wetterverhältnisse nichts kann ...
 

@ Mosaik
 
Klasse Antwort!
Der letzte Abschnitt gefällt mir besonders gut! So mache ich das auch immer! Und es ist wunderbar entspannend, anderen zuzusehen, wie sie völlig genervt sind durch meist selbst verursachten Stress. Fast jeder erwartet ja heute immer, dass alles sofort und auf der Stelle klappt.
 
P.S. Natürlich kann im Extremfall auch einmal die Flughafenbetreibergesellschaft schuld sein. Hier wäre interessant zu wissen, ob es Richtlinien gibt, wieviel Zeit man "normalerweise" für Sicherheitskontrollen einplanen sollte und wann man  (natürlich nur bei verpasstem Flug) Ansprüche hätte.

Bin etwas irritiert ...
 
"Wichtig" ... "Top Ten" ... "Ranking ...

Da hatte ich doch glatt gedacht, das hat was mit Leistung, Beurteilung etc. zu tun ...
 
Dabei geht es in dem "Ranking" ja nur um Größe/Marktanteile ... und die sind für die Qualität ja nicht unbedingt ausschlaggebend ...

@bernard707
Ich würde Dir zustimmen, wenn die Reisenden die falsche Unterbringung sofort bemängelt hätten, aber Abhilfe nicht möglich gewesen wäre (z.B. weil alle Suiten belegt waren). Dann müsste natürlich der Unterschiedsbetrag und ggf. eine weitere Entschädigung vom Veranstalter bezahlt werden.
Aber die Reisenden haben die Unterbringung 8 Tage lang nicht bemängelt. Warum sollte der Veranstalter dafür haften müssen? Man hat ihm ja gar keine Möglichkeit gegeben, den Mangel früher zu beseitigen.