@mucmuli sagte:
TC will Schadenersatz einklagen. Wahrscheinlich bekommen sie sogar noch Recht. Unglaublich. Der kunde wird nicht entschädigt, und der Veranstalter klagt Schadenersatz ein ...
Ohne Worte. Es wird Zeit dass der Verbraucherschutz aktiv wird. Denn nicht jeder kann sich sicherlich einen Anwalt leisten respektive ist Rechtschutz versichert.
@vonschmeling sagte:
Ja sicher ... man sieht dich förmlich beim akribischen Lesen der Unterlagen samt Sicherungsschein.
Wie oft denn noch?!
Sorry vonschmeling du hast hier sicherlich Recht, dass kein Buchender diese Details genau studiert hat.
ABER das ändert Nichts an der Tatsache, dass der Sicherungsschein eben dem Namen nach schon eine Sicherheit suggeriert - die, wie es nun scheint, bei einem großen RV und eben hier noch "schlimmer" einem RV mit zahlreichen Marken deutlich zu niedrig angesetzt ist.
Oder welche Recherchen hätte selbst ein akribischer Buchender vor Abschluss seines Vertrages mit dem RV / Vermittler tätigen sollen?
Insbesondere die Tatsache, dass die Zurich in den 110 Mio offenbar auch gleich noch alle Verträge bündelt, die über ihr Haus abgeschlossen sind, lässt mE jede objektive Einschätzung in sich zusammen fallen. Das ist ja schlicht und ergreifend unmöglich im Vorfeld einer Reise herauszufinden (weiß ja bis heute niemand, denn deren eigene Kunden kennt eben nur der Versicherungsträger - und hier hat ja offenbar die Swiss Re als Rückversicherer auch schon wieder andere Einschätzungen wie im Thread bereits dargestellt)..
Und so bleibt der Eindruck - ausdrücklich meine persönliche subjektive Meinung - dass hier durch den vermeintlichen SICHERUNGSschein durchaus eine gewisse Irreführung hinsichtlich der etwaigen möglichen Ausfallrisiken entstehen kann, ob absichtlich und in Kenntnis der RV so hingenommen ist natürlich reine Spekulation.
@mucmuli sagte:
Es wäre ja schön, wenn der Experte von Touristik aktuell Recht behalten würde, aber ich glaube eher nicht daran. Allerdings wurde eine Entschädigung wenigstens das Vertrauen wieder herstellen. Wenn keine komplette Entschädigung erfolgen sollte, denke ich dass es kein Weiter so geben wird und die Leute keine pauschalen Urlaube mehr buchen bzw ein extremer Rückgang zu verzeichnen ist, wer will schon das Risiko keines Urlaub plus Geldverlust in Kauf nehmen.
Exakt meine Meinung mucmuli!
@ahotep sagte:
Dazu könnt man diesen Thread nutzen @ tdwzb klick
Ah. Danke. Den Thread hatte ich nicht gesehen..
@tdwzb sagte:
Alles komplett korrekt.
hier muss ein Wandel in der Aufklärungspflicht seitens der RV / Vermittler erfolgen.
wie gesagt - bin in der Finanzbranche tätig und was sich hier Brüssel resultierend aus Lehman Brothers & Co in Sachen Aufklärung alles hat einfallen lassen, der totale Irrsinn.
In Zukunft gehört eben dem Buchenden ebenfalls exakt aufgezeigt, wo seine Risiken liegen, welche Rechte und Pflichten bestehen.
Es fällt ja hier in hunderten Seiten immer wieder auf, dass Menschen oft viele Tausend Euro ausgeben ohne Kenntnis, mit wem sie wie beim Buchen welchen Vertrag geschlossen haben.
Hier muss angesetzt werden, wenn Pauschalreisen weiterhin eine Zukunft haben sollen.
Und nochmal ergänzend: analog zu Finanzgeschäften gehört in meinen Augen auch eine Offenlegung der Kostenstruktur. Sprich wer verdient wieviel an welcher Stelle.
@danyschw sagte:
Gut geschrieben. Aber wenn man zb im November den Herbst Urlaub bucht... Bekommt mann 20-30,% Nachlass... Somit würde ich und sicher viele andere doch wieder so früh buchen.. Last-minute sieht man jetzt ist zu teuer. Der gleiche Urlaub hätte mich jetzt 2000 Euro für 10 Tage und 2 Personen mehr gekostet. Also welche Wahl haben wir denn? Gehen wir nicht in Vorkasse gehen wir nicht in den Urlaub....
Alles komplett korrekt.
hier muss ein Wandel in der Aufklärungspflicht seitens der RV / Vermittler erfolgen.
wie gesagt - bin in der Finanzbranche tätig und was sich hier Brüssel resultierend aus Lehman Brothers & Co in Sachen Aufklärung alles hat einfallen lassen, der totale Irrsinn.
In Zukunft gehört eben dem Buchenden ebenfalls exakt aufgezeigt, wo seine Risiken liegen, welche Rechte und Pflichten bestehen.
Es fällt ja hier in hunderten Seiten immer wieder auf, dass Menschen oft viele Tausend Euro ausgeben ohne Kenntnis, mit wem sie wie beim Buchen welchen Vertrag geschlossen haben.
Hier muss angesetzt werden, wenn Pauschalreisen weiterhin eine Zukunft haben sollen.
@falconwing sagte:
Das frage ich mich auch: Sind das nicht alles Gelder die zur Insolvenzmasse gehören und sicher vom Insolvenzverwalter zur gegebenen Zeit gefordert werden, ggfls. gerichtlich durchgesetzt?? Und dann bei der Versicherung angemeldet und (ggfls. anteilig) reguliert werden? Nicht das da noch einige ein böses Erwachen erleben....
Exakt. So denkbar. Und das haben wir hier schon mehrfach so gesagt...
@erny1805 sagte:
Leider ist das mit der Politik so. Von denen hört man gar nichts mehr... Augen zu und aussitzen. Da wird auch nichts mehr kommen. Unsereins ist den völlig egal. Aber es wird ja jedesmal so gewählt, also auch so gewollt.
Kann den Link noch 100 mal schicken. Dieser sagt doch alles über deren Fähigkeit aus und das dort der Realismus längst verloren gegangen ist... vor allem bei der Grössten Partei...
Sorry aber da ist es egal, wen du wählst. Aber politische Diskussionen sollten wir hier nicht auch noch führen...
@cady7 sagte:
Hotel hat gerade geschrieben, dass sie aufgrund von TC nun am 7.10. das Hotel schliessen...…. naja findet man nun überhaupt noch ein Hotel auf Mallorca oder schliessen nun alle?
Dazu hatte ich mich ja mehrfach schon geäußert: TC war nur der erste Dominostein! Leider..
@ganghehi sagte:
Ja, die Frage ist nur: Was nützt im Zweifel die Mail der Airline, das alle tutto paletti ist - wenn es dann 24h später heisst: Sorry, der Insolvenzverwalter hat die Tickets kassiert, sein Mandant hat die ja schließlich bezahlt. Zum Flughafen brauche ich dann nicht mehr mit **** und Pack anrücken und das dann ggf. erneut bezahlte Hotel sagt auch nicht: "Och, das tut uns leid. Hier haben sie ihr Geld wieder."
Wie ein user hier schon schrieb: Man bräuchte die Erlaubnis des Insolvenzverwalters - und die haben derzeit in anderen Größenordnungen zu tun.
Ich fürchte, ich geb es auf und werfe den verlorenen 8.000€ nicht noch weitere 4.000€ hinterher.
Meines Erachtens rechnet der IV mit spitzem Bleistift: storniert er (wenn rechtlich überhaupt möglich) den Flug und bekommt Gebühren und Steuer zurück... Dann wird er weniger Cash generieren als er dir als Gläubiger in Summe für den anteiligen Flug schuldet. Sprich ich würde es so einschätzen, dass er Dich fliegen lässt und er Dir dann ja nur mehr das Hotel schuldet ..
Aber reine Mutmaßungen meinerseits.
Bzgl der Meldung der Zurich Vers. dass die Hotels 50 Prozent der ausstehenden Zahlungen erhalten !?!? Hab ich hier im Thread Kommentare diesbzgl verpasst?? Welcher Hotelier gibt sich mit 50 Prozent zufrieden?? Oder eher nach dem Motto "nimm lieber die Hälfte als Nix"??
Da sind doch die nächsten Konflikte der Urlauber aktuell vor Ort vorprogrammiert...
@erik-e sagte:
Einfach die engl. Presse "studieren" - Dort werden die Hegdefonds genannt die an der Pleite verdienen - Auch ein dt. Fond wird namentlich erwähnt -
Ich bin aus der Finanzbranche.. 
Trotzdem sieht ein "guter Weg" auch mit vermeintlichen Heuschrecken im Nacken durchaus anders aus... Sei's drum.
Gehört nicht hierher und hilft auch niemandem..
@dozer1909 sagte:
Lustig wenn man bedenkt, dass die Fortführung des Geschäfts mit 200 Millionen Kredit vom Staat gesichert gewesen wäre...
Aber offenbar nicht der staatlichen Einschätzung nach NACHHALTIG.
Sonst wäre der Kredit sicherlich bewilligt worden. Daher steht zu befürchten dass die TC Bilanz evtl einige Überraschungen bereit hält.
@sarafay sagte:
"Wie dem auch sei - TC war unabhängig vom Aktienkurs im Grunde genommen auf einem guten Weg."
Also die Insolvenz kam wohl wegen fehlender Liquidität. Was aber eigentlich nicht sein kann bei einem Vorlasse-Geschäftsmodell beim Kunden und sehr späten Zahlungen nachträglich beim Lieferanten (Hoteliers). Also ist das eigentliche Geschäftsmodell von TC fragwürdig, bzw. konnten sie auskömmliche Preise am Markt nicht generieren. Oder auch sie haben die falschen Produkte angeboten seit Jahren.
Exakt... Wo da der "gute Weg" zuvor gewesen sein soll, erschließt sich mir auch nicht...
@kourion sagte:
@tdwzb
Verbliebene RV ?
Da sind aber so einige "verblieben"...Allein hier bei HC sind zwischen 60 und 70 Veranstalter gelistet.
Klar, noch wie Sand am Meer. Aber siehe letzte Aussagen von TUI Boss, der Markt wird sich bereinigen.
Es steht zudem die schwierige Wintersaison an.. wir werden sehen...
@reisejedi sagte:
1.Hat von Euch schon jemand geschafft die Schadensmeldung an KAERA zu versenden. Ich veruche es schon seit zwei Tagen ohne Erfolg.
Meine Pauschalreise sollte am 13.10. beginnen, gebucht am 18.09. , Geld von Kreditkarte noch am Montag den 23.09. eingezogen!
2.Haben uns für einen weiter entfernteren Flughafen entschieden. Dadurch auch noch eine Vorübernachtung in Hotel am Flughafen separat gebucht ohne Stornierungsmöglichkeit und Sitzplatzreservierungen bei ZugzumFlug. Kann ich eigentlich diese Kosten in der Schadensmeldung mit angeben?
3.Kann ich nun eigentlich ein neues alternatives Angebot buchen?
Fragen über Fragen!! Bin echt am Ende!
ad1: haben im Forum (wohl eher nachts) schon zahlreiche User geschafft. Aber: keine Eile!! Es gilt nicht first come, first serve
ad2: wohl nur Kosten, die direkt zur Pauschalreise gehören. Deine extra Anreise etc. spielt hier mE keine Rolle
ad3: klar, kannst du jederzeit! Wieso auch nicht..
@mucmuli sagte:
Ich glaube auch nicht, dass jemand in Zukunft noch großartig Pauschalreisen buchen wird. Wenn man den Flug selbst und per PayPal zahlt, dann greift der Insolvenzschutz von PayPal und Hotel halt bei booking oder den Hotel selbst. Da braucht man Holidaycheck dann auch nicht mehr.
Eben.. und was bedeutet das für verbliebene RVs, die nicht wie TUI nur mehr von 30 Prozent Pauschalreisen abhängig sind - sondern von deutlich mehr?
@geschest sagte:
Da halte ich dagegen. Das wird vielleicht jetzt so sein, aber wenn sich alles etwas abgekühlt hat, dann wird die Pauschalreise nach wie vor gebucht..
Aber bis dahin bereinigt sich der Markt vermutlich weiter. Oder kennt jemand die Finanzkennzahlen von den verbliebenen RVs im Detail? Die Börsennotiz ist da ja eher selten (TUI) vorzufinden. Und damit die Ertragskraft respektive Liquiditätslage unklar.
Ich bin gespannt. Es stehen mE große Umwälzungen bevor.
@zehneuro sagte:
wie nicht anders zu erwarten. Ich bin mal gespannt, ob die das jemals wieder auf die Reihe bekommen..........
Für uns heisst das, zukünftig auf Pauschalreisen zu verzichten. Flüge buchen und über booking.com Hotels mit kostenloser Stornomöglichkeit bis zum letzten Tag vor Anreise und ohne Anzahlung.
Geht, haben wir gestern für Portugal im Frühjahr gemacht.
Meine Rede - Pauschalreisen ade... Der Abgesang..
@jlechtenboehmer sagte:
sieht dann deine Prognose für z.B. Bayer, Continental , Deutsche Bank und besonders ThyssenKrupp ähnlich aus ?
Da möchte ich mich - auch aus rechtlichen Gründen - nicht tiefer äußern. Aber Bayer / Monsanto.. Conti / Automobil Krise... Dt. Bank - ohne Worte ... Thyssen / Schlingerkurs seit Jahren.. alles nachvollziehbare Probleme und der Kapitalmarkt urteilt emotionslos..
Aber zurück zu TC: schau einfach den Aktienkurs der letzten 12 Monate an. Dazu die Veröffentlichung der Zahlen. Und dann soll wirklich NIEMAND sagen, dass dies ja sowas von überraschend unerwartet passiert ist ...
