@ Sokrates

Auch auf die Gefahr, daß ich mich wiederholen muß: Die Aufgabe eines Admins ist es, neutral zu moderieren und nicht einseitig Partei zu ergreifen. Das machst du fortlaufend. Was mich betrifft, auch in ganz anderen Threads. Sind wir uns schon mal irgendwo begegnet? Wo liegen denn noch Blindgänger herum? Aber egal, ich gebs auf.

@ Sokrates

Wer von uns beiden nun begriffsstutzig ist, müßte müßte noch mal gesondert geklärt werden. Nur wenn dein Beitrag eine Antwort auf meinen Einwand wegen angeblicher Manifpulation sein sollte, dann hast du hier einiges nicht begriffen. Dann verstößt du selbst gegen die hier aufgestellten Regeln und kannst dies nicht einfach wegbügeln wegen OT. Von einem Admin erwarte ich strikte Neutralität, aber die ist bei dir wohl nicht mal ansatzweise vorhanden. Naja, dann bist du wohl der größte Erdogan Fan, ich natürlich nicht.

@ Sokrates
Ich will gar nicht darüber diskutieren, aus welcher Quelle die Erkenntnisse stammen, aber solange der Vorwurf der Manipulation im Raume steht und ihr diesen Beitrag nicht löscht, sehe ich mich sehr wohl gezwungen, Roß und Reiter zu nennen. Und was passiert? Keine Entschuldigung, bei nächster Gelegenheit wird wieder auf Beiträge herumgehackt, die nicht zum Inhalt haben - die Sonne scheint, die Mücken zwicken und gestern um diese Zeit ist auch nichts passiert. Dabei passiert schon mal was, z.B. Busunfall in der Nähe von Antalya. Nur ist das jedesmal erwähnenswert? 3 Tote , naja. Wenn ein großer Reisebus einen Abhang herunterstürzt, dann vielleicht eher.
Der Standpunkt um die sicherheit hat viele Faktoren, und einige beginnen schon bei uns vor der Abreise. Der Hinweis auf BAMF und BND sollte schon etwas nachdenklicher stimmen und wie wir ausspioniert werden.

@ Ulrich5:
Wer manipuliert denn hier? Wenn dir Fakten nicht in dein politisches Weltbild passen, dann stellst du einfach solche Thesen auf. Fakt ist: Ich hatte meine Info von Report Mainz. Wurde dann auch bestätigt durch den Spiegel. Allerneuste Info hierzu von gestern durch Heise online / Telepolis. Das BAMF hat daraufhin einige der Dolmetscher entlassen. Und das nicht nur wegen eines Verdachts. Tatsache ist: Etwa 600 Türken wollen **** beantragen, darunter auch hochrangige Richter und deren Adressen waren flugs in in den AKP nahen türkischen Medien veröffentlicht.
Vor 55 Jahren, im Oktober 1962 gab es bei uns die Spiegel Affäre. Redakteure wie Augstein und Conrad Ahlers wurden inhaftiert. Und die Moral von der Geschicht: Franz Josef Strauß mußte zurücktreten und 2 Jahre später hatte die Regierung Adenauer "fertig". Soviel zum Thema Pressefreiheit bei uns, wenn die nur ansatzweise in der Türkei vorhanden wäre, dann säße Erdogan schon lange in Haft.
Das in Hurghada 2 deutsche Urlauberinnen getötet wurden, ist allgemein bekannt und schon lange nicht neu, Wenn ich die Anschläge in der Türkei hochrechne, vorwiegend in Istanbul und Ankara, denn sieht das Ergebnis allerdings gravierend anders aus. Ich war vor gut 2 Jahren in Istanbul vor den Anschlägen, ich würde sofort wieder hinfahren, wenn es dort nicht dieses Khalifat gäbe, die willkürlich Verhaftugen vornehmen und wenn die Argumenteausgehen, dann waren es eben Gülen Anhänger, wobei noch nicht einmal erwiesen ist, was der damit überhaupt zu tun hat. Aber zwischen Erdogan und Donald Trump läuft ja gerade die neueste Kampagne und da kommt sicher noch was.

Was interessiert mich das Jahr 1999, das Thema dieses Threads sind aktuelle Hinweise zur Sicherheit. Wir können ja sonst auch gern zurückgehen ins Mittalter oder wenn es etwas aktueller sein sollte, zu dem von mir hoch geschätzten Kemal Atatürk. Igendwelche künstliche Konstrukte sind hier wenig hilfreich und keinesfalls zielführend.Und was die Pressefreiheit betrifft, ich gehe an den Kiosk und kauf mir den Spiegel, den Stern, die Welt oder die FAZ oder was sonst auch immer, in jeder steht etwas anderes zu lesen, keine staatliche Zensur wie in der mittlerweilen mehr oder weniger totalitären Türkei. Da ist ja selbst Ägypten heute liberaler und als Tourist muß ich mich da kaum fürchten. Den Erdogan hätte man besser im Knast belassen, ich hätte dem keine Träne hinterher geweint. Aber ich befasse mich nicht mit solchen persönlichen Geschichten, ich sehe für mich aktuell nur keinen Anlaß, in der jetzigen situation die Türkei noch einmal zu bereisen. . Eigentlich schade drum.

Na jetzt sind wir wohl mitten in der Höhle des Löwen angekommen. Gerade mußte die BAMF einräumen, daß einige von ihnen eingesetzte Dolmetscher ihren Job für die Spionage für die Türkei mißbraucht haben. Früher wurden wir von der Stasi ausspioniert, jetzt von DITIB und der Türkei.

Wieso eine wenig hilfreiche Berichterstattung hiesiger Gazetten? Seien wir doch froh, daß wir bei uns noch eine Pressefreiheit haben und die Berichterstattung nicht einseitg tendenziös ausfallen muß, ganz im Sinne des Khalifen, sonst droht der Knast. Wie viele Journalisten sitzen eigentlich in der Türkei ein? Nur weil sie glaubten frei berichten zu müssen. Und ich befürchte, die Situation kommt noch besser, weil im Moment gerade eine Welle von Asylanträgen türkischer Staatsbürger bei uns läuft, weil sie befürchten müssen, als Gülen Anhänger verhaftet zu werden. Mal sehen, welche Pläne E... schon in der Schublade hat, um andere Geiseln auszutauschen ??

Na dann warten wir mal ab, was das Bundeskartellamt und der Europäische Gerichtshof hierzu entscheiden. Noch ist die Sache nicht durch. Mich erinnert das an längst vergangene Zeiten, als die BAG (Bundesamt für Güterfernverkehr) über Konzessionen und horrende Summen über Konzessionen entschieden hat. Ich dachte die Zeiten wären längst vorbei,

Na dann hätte ich ja mal gern gewußt, wofür die Lufthansa 200 Mio auf den Tisch blättert? für eine Luftblase ganz sicher nicht. Keine Flugzeuge, keine streckenrechte, keine slots, keine Crews. Ja wofür denn nur. Crews für die Eurowings kann man ja günstig bei dem Steuerbetrüger Michael O'Leary von Ryanair besorgen, dannkann er mal sehen, wo er mit seiner grtaniosen Airline abbleibt. Siehe Norwegian, die dem ja gerade das Wasser abgraben. Und der Mitbewerber Easyjet? Dessen Intention ist mir total unbegreifelich, obwohl ich diese Airline wesentlich höher einschätze.

Meine Frage ist: Lufthansa sichert sich einen großen Anteil von ca, 80 Flugzeugen zum Preis von etwa 200 Mio Euronen. Soweit so gut. Nur wie kann Lufthansa Flugzeuge kaufen, die nicht der Insolvenzmasse der Air Berlin angehören. Mein Kenntnisstand ist der, daß Air Berlin nicht eine Maschine gehörte, die waren alle geleast. Also kauft man evtl. Slots und Crews? Kann ich auch nicht glauben, denn nach gestriger Pressemitteilung müssen sich ehemalige MA nun neu bei Eurowings bewerben. Alles sehr merkwürdig.
Noch merkwürdiger wird die Situation um den 2. Bieter Easy Jet. Die haben offensichtlich ihr Angebot zurückgezogen und pokern wieder neu. Und nun? Kommen jetzt Condor und Niki Lauda zum Zug? Ich bin mal sehr neugierig. Sehr schade, daß dies alles auf dem Rücken der MA von Air Berlin ausgetragen wird. Wobei das Bodenpersonal und die MA in der Verwaltung wohl die schlechtesten Karten haben.

Gestern abend lief im ZDF das Auslandsjournal u.a. im letzten Bericht über die Türkei, leider beschränkt auf die Region Antalya. Der Bericht war sehr interressant, objektiv und sachlich, nicht wie zuvor dargestellt als Hetze oder Medienpropaganda und auch nicht als Fake News, dafür haben wir ja unsere "Spezialisten".

Bin vor einem Jahr mit Easyjet von Venedig Marco Polo nach Hamburg geflogen. Ryanair alternativ flog von Treviso nach Bremen, wäre am gleichen Tag nicht mehr zu Hause angekommen. Transfer von Venedig zum Flughafen Marco Polo 25 min. Kosten € 10,00. 40 kg Gepäck waren der normale Tarif, aber zusätzlich Priority Checkin genossenm, auf der Waage standen 46 kg, ohne Extrakosten eingecheckt.
Und zum Thema Geiz ist geil. Ich bin geheilt. Wäre ich statt nach Stansted nach Heathrow geflogen, wäre es mit U-Bahn Transfer unter dem Strich billiger, schneller und komfortabler gewesen. Mag ja sein, daß es inzwischen neue Wagen gibt, aber die Strecke ab Stansted war eine Katastrophe.
Was mich aber bei Ryanair abstößt, ist die Behandlung als Passagier und die totale Mißachtung der Passagierrechte und der Gesetze. Da werden mit einem Schlag 20.000 Flüge gestrichen keine Umuchung auf andere Airlines, sollen die Passagiere doch bleiben, wo sie sind, Und nicht nur das, mir tun die Crews leid, die total ausgenutzt werden, angeblich 50 % unter Niveau. Kommentar: Eher wird die Hölle zufrieren, als daß er wie bei den anderen Wettbewerbern Tarifverträge mit den Gewerkschaften schließt. Der Flughafen Lübeck wurde vom der EU abgemahnt wegen unerlaubter Subventionen. Als die Gebühren angehoben werden sollten, war Michael O'Leary über Nacht verschwunden. Solche Leute sollte man sofort wegsperren, aber da hat die EU noch viel Arbeit.

Michael O'Leary klagt gegen alle, auch vor dem Europäischen Gerichtshof, wenn er nicht günstig an seine Schnäppchen kommt, siehe Air Berlin. Nur wenn andere gegen ihn klagen, wegen Einhaltung der Flugrechte, dann ist das natürlich alles voll daneben. Der Mann ist für mich der größte Betrüger, der haut alle übers Ohr. Bei Steuern, Landegebühren, Gehältern und natürlich die Passagiere, die im Prinzip keine Ansprüche haben. Bis März sollen 20.000 Flüge ausfallen, weil dem Mann das Personal davon läuft. Die FAZ schreibt, immer mehr entsteht der Eindruck, daß die Ryanair Manager eingene Fahler auf dem Rücken der Kunden austragen und die britische Luftaufsicht CAA hat sich bereits eingeschaltet.
Ich bin 1 x mit Ryanair geflogen von Lübeck nach London Stansted. Der Flug war ok, aber die Gebühren für Gepäck überteuert. Der günstige Flug hat nach Endabrechnung genau das Gegenteil bewirkt, exorbitant hohe Kosten für den Zug (es war eher eine Rumpelbahn) nach London. ja aus fhlern wird man klug. So ist das wenn man auf Feld, Wald und Wiesenflughäfen landet.

@ Günter wg. Sunexpress

Erklärung könnte doch durchaus die Air Berlin Pleite sein. Wenn es denn möglich ist, auf diese Weise ins Geschäft zu kommen?

@ doc3366
Bravo treffender kann man es nicht formulieren, für alle, die nicht auf einem Auge blind sind.

@ Ulrich5:
Wolltest du andeuten, daß sich dein Vorwurf des Missionierens auf die Kreuzzüge bezieht? Das liegt aber schon 1000 Jahre zurück und hat mit dem Thema absolut nichts zu tun. Wir können die Geschichte weiterhin bemühen und landen dann irgendwo in der babylonischen Gefangenschaft oder sonstwo. Nur was hat das mit Deutschland und der Türkei zu tun? Die Kreuzzüge waren nicht auf Byzanz ausgerichtet, zu dem Zeitpunkt gab es noch das oströmische Reich. Aber wenn du deinen Zeitraffer so weit vom Kurs abbringst, dann wird die Geschichte haarig.
Tatsächlich leugnet Erdogan weiterhin den Völkermord an den Armeniern und wer es wagt, wie der deutsche Bundestag, dies historische Problem anzugehen, muß sofort mit Sanktionen rechnen. Nur ich denke, AKP und AFD haben eines gemeinsam, sie leugnen alles, auch den Holocaust. Merkwürdige Parallelen!
Und wenn 75 % der Deutschen härtere Sanktionen befürworten, heißt das noch lange nicht, daß die restlichen 25 % aktive Türkeiurlauber sind. Da ist dir der Realitätssinn total abhanden gekommen.
Und darüber hinaus verallgeminere ich nicht, ich führe nur Fakten an, egal ob ich mich persönlich angesprochen fühle oder nicht. Und die Griechen waren nicht die, von deren Boden Kriege ausgegangen sind. Sie wurden über Jahrhuinderte von den Türken besetzt und verfolgt. Schon vergessen? Und unsere Steuermilliarden sind dort nicht versenkt worden, die Leistungen wurden erbracht vom IWF und anderen. Der EU Haushalt hat keinen Schaden genommen, auch wenn über Schuldenerlasse diskutiert wird. Tatsächlich sind aber viele Milliarden der EU in die Türkei geflossen, als Starthilfe für einen möglichen EU Beitritt, der unter den augenblicklichen Bedingungen weiter entfernt ist als der Mond.
Also bitte schön die Fakten aufarbeiten und nicht solche löcherigen einseitigen Darstellungen verbreiten.

Zuerst muß ich mal etwas korrigieren: Es heißt selbstverständlich "Sentimentelitäten", habe nicht mehr Korrektur gelesen, sondern mich darauf verlassen, dies später editieren zu können, hat leider nicht funktioniert.
@ OliverQ121171: wozu ein Versöhnungsbier? Wir hatten doch nie Streß miteinander, nur unterschiedliche Ansichten, aber das ist in einer Diskussion doch das Salz in der Suppe, wir brauchen keinen 08/15 Einheitsmonolog, in der alle aus dem gleichen Horn tröten. Aber ansonsten gern, nur ich komme erstmal nicht in die Türkei. Aber Rhodos liegt ja fast in Sichtweite zu Marmaris, alles im Dodekanes. Dann geb ich ein "Birra apo Warelli" (Bier vom Faß) aus oder einen Ouzo, gern auch "Ena Potiri Kokkino Krasi" (ein Glas Rotwein) aus. Oder wir schicken eine Kampfdrohne auf den Paschapalast nach Ankara. du siehst, ich habe mich schon wieder geoutet und stehe mit Sicherheit auf der Blacklist von unserem Freund. Also dann, Kali Nichta !!

Ich war nicht nur mehr als 30 x in der Türkei, ich war auch häufig in Ägypten, Kroatien, Italien. Am besten gefallen hat es mir aber in Griechenland, nirgendwo sind die Menschen herzlicher wie zuletzt erlebt im Mai auf Rhodos. Nur es geht hier nicht um den Austausch von Sentimalitäten, sondern um Fakten. Und der Tourismus ist ein hartes Geschäft. Wenn also Erdogan und seine AKP der Meinung sind, dieses Geschäft untergraben zu müssen, dann müssen sie dies tun. Die Touris haben keinen Einfluß auf den Ausgang von Wahlen und werden es auch nicht in 2 Jahren herbeiführen können. Wenn also die Bichungen ausbleiben, dann muß dies der Khalif vor seinen Landsleuten verantworten.
Und nur mal so am Rande, 75 % der Deutschen sind nach aktuellem Polit Barometer dafür, die Sanktionen gegen die Türkei erheblich zu verschärfen. Mal sehen was nach der Wahl passiert. Ich klammere mich nicht an einen Strohhalm, sondern bin weltoffen. Trotzdem trauere auch ich vergangenen Zeiten aan der türkischen Ägäis hinterher, wenn der Khalif weg ist, komme ich wieder.