Rückflug: Änderung des Zielflughafens!
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Das hier ist Frustbeitrag ich weiss das, hoffentlich ist er hier richtig! Sonst bitte verschieben! Ich versuche so sachlich wie möglich zu bleiben.
Zuerst die Eckdaten:
Veranstalter aus Hamburg mit dem roten Logo und 4 Buchstaben.
Türkei - Flughafen Antalya - Side Kumköy - Hotel spielt kein Rolle - meine Bekannte (Hin und Rückflug ab Leipzig gebucht und bestätigt ) - ich ab/bis Hamburg - 2 woche AI - Rückflug an einem Sonntag.
2 Tage vor dem Rückflug war freitags war um etwa 13.30 Uhr laut Plan die Reiseleiterin im Hotel. Meine Vermutung, sie würde die Liste mit den bestätigten Rückflügen in die Mappe legen bestätigte sich, obwohl ich erst zwei Stunden später nachgesehen habe. Mein Rückflug war 25 Minuten früher, was ich nicht schlimm fand. Ich erschrak jedoch als ich als ich die Daten meiner Mitreisenden, einer über 70jährigen nicht mehr ganz gesunden Frau, gelesen habe.
Anstatt um 6:20 Uhr bis Leipzig stand dort 16:... Uhr bis Berlin-Schönefeld. Ich in Manavgat im Büro angerufen. Die konnten dort nichts machen, weil das in Hamburg so festgelegt und eingegeben worden ist. Aber sie sollte dann von Berlin auf eigene Faust an ihren 200km entfernten Wohnort fahren. (Wie denn? Mit Bus? Bahn? Taxi?) Die Fahrtkosten würden erstattet. Schriftlich (per fax) wollte man uns das aber nicht bestätigen. Reiseleiterin angerufen, nicht erreichbar. Notfallnummer angerufen, dieselbe Auskuft.
Glücklicherweise fanden wir ganz klein gedruckt im Ticket die Hamburger Nummer. Dort rief ich an - meine Bekannte war inzwischen in Tränen ausgebrochen, der Schweiss lief ihr den Rücken herunter und sie zitterte wie Espenlaub - und ich hatte eine sehr freundliche und hilfsbereite Frau am Telefon.
Nachdem ich ihr den Fall geschildert habe, wie eine alte gebrechliche Frau mit 30 kg Koffer und einer Tasche plus Handgepäck in Berlin auf einem fremden Flughafen stehe und völlig hilflos ist, war sie doch sehr kooperativ war und sagte innerhalb der nächsten Stunde würde im Hotel ein Rückruf erfolgen, sie müsse sich aber erst einsetzen, dass eine Umbuchung stattfindet. Wir haben gezittert, aber der Rückruf erfolgte binnen 15 Minuten mit der Info, dass sie nun doch bis LPZ fliegen könne, also umgebucht worden sei.
Das wurde dann auch 20 Minuten später durch die incoming Agentur telefonisch bestätigt, dei die Abholzeit durchgab. Aber immer noch nichts per fax, also schriftlich.
Letzten Endes erfolgte die Abholung und der Flug dann doch pünktlich und ohne Probleme und sie war dann nachmittags völlig erschöpft zu Hause.
Also wenn ich da nicht hilfreich eingegriffen und alles geregelt und gemangat hätte dann wäre eine Frau mit Herzproblemen einen Tag vor der Abreise ins Krankenhaus gekommen.
Gestern ihr Anruf: das Reisebüro hat erreicht, dass sie als Entschädigung ein Duschhandtuch bekommt. Klasse oder?
Auch mein geplanter Flug wurde abgesagt und ein anderer organisiert, aber zeitlich passte es wenigstens einigermassen. Ich habe jedoch noch nicht erlebt, dass es um deise Reisezeit Flugabsagen oder -verschiebungen gab.
Ob das mit der Rezession oder dem Mangel an Reisebuchungen zu tun hat?
Eine Frage beschäftigt mich noch:
hätte die Reiseleiterin uns nicht im Zimmer anrufen oder eine konkrete Nachricht hinterlassen können, dass der Flug nicht nach LPZ sondern nach Berlin geht? Ich finde das ist ihre Pflicht! Und sich nachher beim Anruf nicht zu melden ist auch nicht ok oder?
Ich hoffe sehr, euch wird so etwas nicht passieren und wünsche euch allen - auch wenn es manchmal kleine Panne geben kann - einen wunderschönen Urlaub!
Wir sind sehr gespannt was die Experten dazu sagen.
Gute Nacht aus Hamburg,
Florian
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Statt Deiner Bekannten ist halt jemand anderes nach Berlin geflogen. Hoffentlich hatte diese Person keine Herzprobleme, denn geärgert hat sie sich sicherlich auch.
Viele Grüße.
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richtig, das haben sie auch gesagt, daher haben sie jemanden anders umgebucht, wurde mir auch gesagt. Auch in den umliegenden Hotels wurden Herrschaften auf andere Flüge umgebucht. Muss wohl totales Chaos da im Büro gewesen sin.
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Oder Alltag, wenn z.B. eine Maschine gestrichen wird o.ä.
Viele Grüße.
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Danke Captain, sehr hilfreich dein Beitrag. Als "Touristiker mit Leib und Seele" hätte ich einen etwas anderen Text von dir erwartet.
Hier schreiben Menschen, Urlauber, die sich nicht so gut auskennen, in eine missliche Lage gekommen sind und darum bitten, das jemand ihnen hilft, einen Sachverhalt aufzuklären, damit sie nie wieder so etwas erleben.
Und du machst so kurze lapidare Bemerkungen, die uns schon lange bekannt sind.
Das fand ich echt daneben. Ich dachte immer, ihr, die ihr persönlich gerne die Kunden beratet, könnt auch aufgrund eurer Erfahrung hilfreiche Tipps geben oder versuchen, für die Reisenden unangenehme Situationen in Zukunft zu vermeiden.
Versetze dich doch einmal in die Lage der Urlauber die vor Ort sowas erleben. Du kannst damit routiniert umgehen, wir aber nicht.
Für mich ein Zeichen, dass es mit der persönlichen Reiseberatung doch nicht so weit her ist!
Guten Abend!
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Guten Abend,
für den Einen ist es ein echtes Drama, für den Anderen alltägliche Nebensächlichkeit.
Eben "Business as usual".Und für Dich, Schnuckelhase, der hier doch schon sehr lange mitliest und schreibt,
kann es doch wirklich keine so große Überraschung gewesen sein- daß gerade momentan Flüge storniert oder verschoben werden
- daß Flüge für bessere Auslastung und mehr Profit den Zielflughafen wechseln
- daß Pauschalreisende auch kurzfristig hin- und hergebucht werden
Aber eins bleibt festzuhalten: Hut ab für Dein vorbildliches Eingreifen.
Schönen Abend noch
und Gruß privacy -
Schnuckelhase wrote:
Danke Captain, sehr hilfreich dein Beitrag.!Fand ich auch.
Schnuckelhase wrote:
Wir sind sehr gespannt was die Experten dazu sagen.Jetzt hast Du einen "Experten" gehört und bist vielleicht nicht mit dem gesagten einverstanden. Für Dich zu "lapidar". Ok, aber was kann ich dafür? Es ist, wie es ist.
Schnuckelhase wrote:
Ich dachte immer, ihr, die ihr persönlich gerne die Kunden beratet, könnt auch aufgrund eurer Erfahrung hilfreiche Tipps geben oder versuchen, für die Reisenden unangenehme Situationen in Zukunft zu vermeiden.!Na ja, das mag schon sein. Klar könn(t)en wir das ... aber - ich könnte ja jetzt fies sein - sollte ich wirklich jemandem wie Dir, der seine letzten Urlaube stets im Internet gebucht hat, wirklich mein Wissen und meine Erfahrung kostenfrei zur Verfügung stellen?
Schwierige Frage, ich weiß ... aber denk mal drüber nach. Das hier zu vertiefen wäre jetzt müßig.Ansonsten stimme ich privacy gerne zu. Die Gründe sollten gerade Dir überaus bekannt sein ... und auch Dein Verhalten vor Ort finde ich vorbildlich. Daumen hoch!
Für die Zukunft: Solange Du weiter im Preiswert-Bereich Pauschalreisen in die Türkei in der Art wie bisher buchst, bist Du auch weiterhin nicht vor solchen Umständen geschützt.
Alternative: Linienflug ab Hamburg, Privattransfer und Hotel separat. Gibt´s inkl. Sicherungsschein und kompetenter Beratung in jedem guten Reisebüro. Also für Online-Fans wie Dich bestimmt auch hier bei HC.Viele Grüße.
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Zustimmung CaptainJarek.
Ich kann nicht im Interrnet (Billig) Reisen buchen und anschließend bei Reklamationen Unterstützung vom Reisebüro erwarten.
Alltag in Deutschland. Kaufen TV-LCD im NoName Markt oder Internet - zu Hause ausgepackt - geht nicht - ab zum Fachhandel - der soll helfen.
Fachhandel hat zwei Möglichkeiten:
1.) Lacht und verweist auf den Internetlieferanten oder NoName Markt.
2.) Ist clever und hilft gerne, aber gegen Geld !!
Aus Schaden wird man klug - leider nicht alle. Billig gebucht wird manchmal teuer bezahlt.
Gruß
Hans
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Hallo,
was hat das denn mit einer Billigreise zu tun (sitzen denn Reisende von Premium-Veranstaltern in ganz anderen Maschinen)? Ich habe doch wohl einen gültigen Vertrag, aus dem hervorgeht, welches der Zielflughafen ist. Und wenn ich DUS buche, will ich auch in DUS landen und nicht in Köln oder Paderborn oder Dortmund! Mir ist es vollkommen egal, wie mein Reiseveranstalter das leztendlich macht. Ich will auch nicht quer durch die Republik fahren - es hat doch wohl seinen Grund warum ich einen bestimmten Flughafen auswähle. Muss man den als Pauschalurlauber alles hinnehmen?
Kleines Besipiel: vor einigen Jahren sollten wir von Las Palmas über Teneriffa nach DUS fliegen. Der Flieger kam verspätet in GC an und es war abzusehen, dass er aufgrund des Nachtflugverbotes nicht mehr in DUS landen konnte. Also wurde beim Check-in in GC gesagt, Sie fliegen nach TFS und bleiben dort die halbe Nacht und fliegen dann weiter nach DUS und landen dort um 6.00 Uhr morgens. Man händigte uns auch die entsprechenden Bestimmungen nach EU-Recht und einen Verzehrgutschein von 8,00 EUR aus. Ach ja: eigentlich steht einem auch eine Teleonat zu - nee hieß es "Tragen Sie sich vorne in die Liste ein, wir rufen für Sie an". Wir haben erst einmal nicht eingecheckt sondern darauf bestanden mit einem Zuständigen vor Ort zu sprechen. Es war übrigens Samstagsnachmittag und die Zentrale in Deutschland natürlich nicht mehr besetzt (haben nämlich versucht zu erreichen). Obwohl man uns gesagt hat, man habe gerade mit der Airline telefoniert. Ein Mitarbeiter (von wem auch immer) kam dann persönlich zu uns. Nach einigem Hin und Her (wir sind ihm wohl ganz schön auf den Wecker gegangen) hat er dann noch sechs Plätze in einer Binter-Maschine nach Lanzarote angeboten und von dort aus weiter nach DUS. Zwischenzeitlich hatte sich eine ganze Menge Reisende versammelt und hat sich aufgeregt, was da so ablief - aber letztendlich haben nur d r e i Personen das Angebot angenommen (mein Mann, ich und noch ein junger Mann) und sind dann über Lanzarote nach DUS geflogen! (Übrigens war das eine Pauschalreise - Last Minute - bei mit dem "fly" und zwei Ziffern im Namen.
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Du kannst Dir sicher sein, dass bei 1-2-Fly am Samstag nachmittags noch gearbeitet wird, du hattest halt "nur" die normale Kundentelefonnummer.
Medelon wrote:
Ich habe doch wohl einen gültigen Vertrag, aus dem hervorgeht, welches der Zielflughafen ist. Und wenn ich DUS buche, will ich auch in DUS landen und nicht in Köln oder Paderborn oder Dortmund! (...) Muss man den als Pauschalurlauber alles hinnehmen?Alles hinnehmen sicher nicht, aber Dein Reiseveranstalter sichert bei einer klassischen Pauschalreise vertraglich zu, Dich am Tag X von A nach B zu bringen.
Wie er das macht, mit welcher Airline, zu welcher Uhrzeit etc. liegt vereinfacht gesagt in seinem Ermessen. Er hat dann natürlich auch freiwillige bzw. gesetzliche Entschädigungszahlungen zu leisten, wenn mal etwas nicht so klappt wie ursprünglich geplant. ( z.B. verspätete Flugankunft 24 h später an einem anderen Flughafen etc. ). Aber so funktionieren die Pauschalreisen halt.
Es gibt - zumeist teurere - Alternativen, welche Dich vor vielen ( nicht immer allen ) Unwägbarkeiten dieser Art bewahren können. Siehe oben.
Allerdings sind die komischerweise nicht ganz so gefragt ...
Viele Grüße.
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Hallo @Medelon Ja, die Gäste von Premium Veranstaltern sitzen in der Mehrzahl nicht in anderen Maschinen. Aber diese RV betreiben vor Ort in der Regel einen grösseren und personalintensiveren "vor Ort" Service als einige andere Anbieter.
Kennst in den grossen Urlaubszielgebieten die Personalstärke der TC, TUI und Rewe NL inclusive der Incomimg Agenturen ? Kennst Du den 24 stündigen Personaleinsatz dieser Veranstalter in den Urlaubsgebieten ? Kennst Du die 24 Stunden besetzten Zentralen in Hannover oder Köln.
Scheinbar kennst Du dass alles nicht.
Weitere richtige Antworten hat CJ bereits geschrieben
Gruß
Hans
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CaptainJarek wrote:
Alles hinnehmen sicher nicht, aber Dein Reiseveranstalter sichert bei einer klassischen Pauschalreise vertraglich zu, Dich am Tag X von A nach B zu bringen.Aber genau hier liegt doch das Problem!
Man kann doch nicht einfach sang- und klanglos den Zielflughafen verändern und dann sagen: "Klar, wir übernehmen die Transferkosten - nur musst Du Dich alleine drum kümmern, wie Du von Berlin nach Leipzig kommst... Sie sind 70 und krank? Tja, ist ja nicht unser Problem. Hätten Sie mal bei Tui gebucht!"Spitzenservice!
Ich dachte, es heißt Pauschalreise, weil man sich eben gerade nicht selbst um die Transfers kümmern möchte...
Wenn so der Service bei Pauschalreisen aussieht, dann kann der Urlauber zukünftig sicher gerne darauf verzichten und gleich Linienflug, Hotel und Transfer selbst buchen.
Außerdem klärt mich mal über den angeblichen Billigveranstalter auf. Ich weiß leider nicht genau, wer mit den vier Buchstaben auf rotem Grund gemeint ist. Vielleicht Öger? Dachte eigentlich, dass das ein renommierter Anbieter sei...
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Also bis jetzt dachte ich immer, ich lande tatsächlich auf dem Flughafen der auf meiner Reisebestätigung angegeben ist - und da steht nicht "Sie landen evtl. in Köln oder Dortmund oder Paderborn". Ich Dummerchen ...
Bei Flugverspätungen ist ja wohl die Airline zuständig und nicht der RV (also warum sollte ich bei 1,2,fly anrufen - schicken die mir dann vielleicht eine neue Maschine?) Manchmal muss man jedoch hartnäckig sein!
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Lilian1507 wrote:
Wenn so der Service bei Pauschalreisen aussieht, dann kann der Urlauber zukünftig sicher gerne darauf verzichten und gleich Linienflug, Hotel und Transfer selbst buchen.Na ja, es steht ihm ja frei in seinem Reisebüro zu sagen: Ich will die Risiken der Pauschalreise nicht ( mehr ) eingehen, ich hätte gerne separate Verträge mit einzelnen Leistungsträgern. Ist ja kein Problem für´s Reisebüro, die machen das gerne möglich.
Aber wie gesagt: Die meisten wollen das nicht, weil´s halt regelmäßig einfach ( teilweise deutlich ) teurer ist.Außerdem muss man da auch immer objektiv drauf gucken. Klar ist es im Grunde völlig indiskutabel den Vertrag auf diese Art zu erfüllen, ganz gleich ob man ein 70-jähriger oder 20-jähriger Urlauber ist.
Diese Fälle klingen dann auch immer sehr spektakulär und sorgen für reichlich Wirbel bei den Beteiligten ... vergessen darf man aber auch nicht, dass so etwas höchstens im Promille-Bereich aller gebuchten Pauschalreisen vorkommt.Viele Grüße.
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CaptainJarek wrote:
Außerdem muss man da auch immer objektiv drauf gucken. Klar ist es im Grunde völlig indiskutabel den Vertrag auf diese Art zu erfüllen, ganz gleich ob man ein 70-jähriger oder 20-jähriger Urlauber ist.
Diese Fälle klingen dann auch immer sehr spektakulär und sorgen für reichlich Wirbel bei den Beteiligten ... vergessen darf man aber auch nicht, dass so etwas höchstens im Promille-Bereich aller gebuchten Pauschalreisen vorkommt.Hallo CaptainJarek,
das glaube ich Dir - ich wollte auch nicht unterstellen oder pauschalisieren (haha), dass Pauschalreisen generell so ablaufen. Was mich hier in diesem Thread nur ein wenig geärgert hat, war die Tonalität. Frei nach dem Motto: Buche doch gleich bei einem teuren Veranstalter oder direkt, da passiert Dir sowas nicht.Öger Tours - wenn hier Öger gemeint sein sollte - ist ja kein dubioses Unternehmen sondern einer der größten Reiseveranstalter in Deutschland. Und der TO hat ja gleich zu Beginn zugegeben, dass das Posting natürlich ein Frust-Posting ist - und er sich seinem Ärger Luft machen wollte. Für mich in diesem Falle übrigens völlig nachvollziehbar.
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Danke für Eure bisherigen Beiträge.
Ich habe daraus entnommen, dass man also als Pauschalreisender der völligen Willkür der Reiseveranstalter ausgeliefert ist. Die können machen, was sie wollen!
Der Leidtragende ist also im Endeffekt immer der Reisende. Für mich eine völlig neue Erkenntnis.
Leider wurde die Frage am Ende meines ersten Beitrags noch nicht beantwortet:
ist der Reiseveranstalter nicht verpflichtet, dem Reisenden persönlich mitzuteilen, dass ein anderer Flughafen angeflogen wird bei der Rückreise?
Schliesslich werden Änderungen der Abflugzeit oder des Zielflughafens auch schon vor Reiseantritt dem Reisenden telefonisch, per fax oder mail mitgeteilt, damit er sich darauf einstellen kann.
Soll das nun im Urlaub anders sein?
Und ist nicht der Vertrag mit dem Kunden erst dann erfüllt wenn der im Flugschein angegeben Flughafen erreicht worden ist (natürlich auch mit einem Transfer dorthin von einem anderen Flughafen)?. Ich bin der Meinung, der Veranstalter hat dafür zu sorgen, dass der Fluggast, egal mit welchem Verkehrsmittel, den Zielflughafen erreicht (mit welchem Zeitaufwand und zu welcher abweichenden Ankunftszeit sei dahingestellt).
Erst dann ist der Vertrag voll erfüllt, oder?
Den Kunden dann mit einem läppischen Badehandtuch abzuspeisen finde ich dreist und unverschämt.
Und als Antwort auf einige Beiträge: ja es war Öger.
Das ist doch ein erfahrener, renommierter, einer der grössten Veranstalter in Deutschland. Da dürfte so etwas nicht passieren... da ist es einfach nur peinlich, wie man mit dem Kunden in diesem Fall umgegangen ist.
Öger ist für mich KEIN Billigveranstalter, wie manche hier geschrieben haben.
Und wenn die das bei den vielen Mitarbeitern an der türkischen Riviera nicht in die Reihe bekommen, auch Ersatzflüge incl. Transfer vernüftig zu organisieren, dann sollte man ein Armutszeugnis ausstellen.
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Schnuckelhase wrote:
ist der Reiseveranstalter nicht verpflichtet, dem Reisenden persönlich mitzuteilen, dass ein anderer Flughafen angeflogen wird bei der Rückreise?Er wird es ihm mitteilen. Per Aushang, bei gravierender Änderungen kurzfristiger Art sicher auch per Nachricht auf dem Zimmer etc. ( einen Urlauber im Hotel zu finden ist ja gar nicht so einfach. )
Schnuckelhase wrote:
Da dürfte so etwas nicht passieren... da ist es einfach nur peinlich, wie man mit dem Kunden in diesem Fall umgegangen ist.Volle Zustimmung!
Schnuckelhase wrote:
Öger ist für mich KEIN Billigveranstalter, wie manche hier geschrieben haben.... aber Öger ist nunmal kein Premium Veranstalter - auch wenn Du das vielleicht anders sehen magst. Schon gar nicht für/bei Kunden wie Dir, welche sich in der Türkei im 3-4 Sterne Segment bewegen ( das entnehme ich jetzt einfach mal Deinem Profil hier bei HC. Auch da werden natürlich Unterschiede gemacht. Ein Kunde der für seinen Urlaub 4000,- EUR bei Öger anlegt wird bei solchen Umbuchereien nach Möglichkeit anders gehandhabt wie ein Kunde der vielleicht nur 500,- EUR bezahlt hat. Ist eigentlich nicht ganz fair und suboptimal, aber so ist es halt ( nicht nur in der Touristik! ).
Insgesamt ist Öger gerade im Bereich Türkei ein brauchbarer, solider Veranstalter mit ordentlichen Preisen und einem hohen Marktanteil. Nicht mehr und auch nicht weniger.Viele Grüße.
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Hallo Schnuckelhase und weitere User,
auch wenn ich gleich hier erschlagen werde oder ihr es nicht mehr hören könnt:
"Öger einer der grössten Reiseveranstalter in Deutschland"
Öger hat einen Marktanteil von gut 5 % in Deutschland. Er belegt in der Rangfolge Platz 5 oder 6 .
Dies ist keinesfalls eine Kritik, aber wir sollten doch immer die "echten" Zahlen betrachten.
Diese Zahlen lieber Schnuckelhase sollen aber Deine Reklamation nicht relativieren. Aber als Ausgleich ein Badetuch zu schicken (wahrscheinlich noch mit dem Öger-Logo) ist schon ein wenig kreativer After Sales Service. Ich hätte das Tuch mit einem Dankesbrief zurückgesendet - unfrei !
Gruß
Hans
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Gut, ich will es anders ausdrücken und hoffe auf Zustimmung: Öger ist ein renommierter, erfahrener, alteingesessener, professioneller und seriöser Veranstalter. Besser?
Dass Öger lediglich 5% Marktanteil hat wusste ich nicht, nehme ich aber gerne zur Kenntnis.
Wenn Öger Platz 5 oder 6 in der "Rangliste" der Veranstalter ist, dann ist er, wenn man die gesamte Anzahl der auf dem deutschen Markt tätigen RV nimmt (die genaue Zahl kenne ich nicht), also eigentlich doch einer der grössten RV. Aber ich will hier keine Erbenzählerei anfangen, so wichtig ist das nicht.
Ich überlege wirklich, ob ich mal an die Geschäftleitung einen Brief schreibe, in dem ich den gesamten Vorgang schildere. Aber ich bezweifle auch ob das die Mühe wert ist, denn der Brief landet dort bestimmt in der Ablage "P". Die verschicken das Badehandtuch und fertig ist der Lack...dann ist die Sache für die erledigt! Oder was meint ihr?
In diesem Zusammenhang noch eine Frage:
auch die Veranstalter lesen doch sicher hier bei HC die Beiträge der Reisenden. Hat jemand schon erlebt, dass die Reiseveranstalter von sich aus auf hier geschilderte Beschwerden oder Kritiken ragieren? Also Kontakt mit den Kunden, die verärgert sind oder waren, aufnehmen?
Ich könnte mir vorstellen, dass einige RV durchaus daran interessiert sind, solche Situationen endgültig zu klären, im ihren guten Ruf und ihr Image bzw. die Marktpostion nicht zu gefährden.
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Es gibt hier die Rubrik "Aktuelles vom Hotelier".
Aktuelles vom Reiseveranstalter oder Ihre Kritik - unsere Antwort
fehlt hier leider noch komplett. Offene Dialoge zwischen
Veranstalter und Kunde wären da Neuland.Wie schrieb der Captain: ... ein Kunde der vielleicht nur 500,- EUR bezahlt hat ...
Gruß privacy
