Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Stephan Schuboth

Ich habe eben die Absage meiner Pauschalreise erhalten, die sollte am 23.10.19 starten. Da ich letzte Woche noch eine Zahlungsaufforderung bis zum 21.9. erhalten habe, habe ich brav am Donnerstag uberwiesen, damit Freitag das Geld da ist. Am Sonntag dann die Nachricht der Insolvenz, kurzes Hoffen, dann die Tage drauf die weiteren bekannten schlechten Nachrichten. Knapp 5000 Euro sind weg, keine Reise, viel Frust und Ärger. Ich gehöre wohl zu denen, die richtig Pech hatten..ich lese den Thread aufmerksam weiter und finde manche Beiträge ganz nützlich.

Wenn es dich ein wenig tröstet...Bei uns ist es 1 zu 1 so passiert wie bei euch. Geh zum Anwalt und lass dich über deine Möglichkeiten beraten! Das kann ich nur jedem empfehlen..... Hier hat jeder die Möglichkeit sich im Rahmen unseres Rechtsstaates, auch erstmal ohne zusätzliche Kosten zu wehren. Dann besteht auch die Möglichkeit seine Ansprüche beim Insolvenzverwalter geltend zu machen.

Fischlein1

„Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?
Es kann zum aktuellen Zeitpunkt nicht garantiert werden, dass diese Flugleistung in Anspruch genommen werden kann. Uns ist bewusst, dass diese Frage sehr dringlich ist, bitte haben Sie noch etwas Geduld, da wir uns in Klärung mit der Insolvenzversicherung befinden. Wir arbeiten mit Hochdruck an dieser Klärung und werden Sie dazu schnellstmöglich informieren.
Auch die Frage, ob im Falle der Inanspruchnahme der Flugleistung, die heraus gelöste Hotel- Einzelleistung noch insolvenzversichert wäre, wird mit sehr hoher Priorität geprüft“
Das bringt mich definitiv nicht weiter, würde am Samstag mit Lufthansa nach México fliegen, das Hotel zahle ich noch mal
Thomas Cook „arbeitet mit Hochdruck an dieser Klärung“ .... ich soll Geduld haben? Mein Geld ist weg, die Reise sollte in 3 Tagen los gehen, ich versuche die Kosten für mich und den Versicherer zu minimieren und der RV bittet um Geduld? Lachhaft

Illi72

@Fischlein1

mir geht es auch so, meine Flüge sind definitiv bezahlt und ich könnte sie eigentlich nutzen. Leider ist es unmöglich, eine Antwort zu bekommen. Hotel habe ich noch nicht gebucht, dass ist mir zu heikel.

ZehnEuro

In Anbetracht der seit Insolvenz zu beobachtenden Geschehnisse kann mir niemand erzählen, dass Thomas Cook sich wirklich intensiv bemüht, den Schaden für die Reisenden auf geringstmöglichstes Niveau zu drücken. Das Ganze wird trotz unserer teils massiven finanziellen Einbussen sehr locker und lasch gehandhabt, ich erkenne in keinem Detail, dass die Interessen der Reisenden wirklich als wichtig angesehen werden. Man bedauert und hat damit seine Pflicht weitgehend erfüllt, so jedenfall scheint die Denke dort.
Was solls auch, man hat bis zum letzten Tag kassiert, Gelder eingestrichen, obwohl man zweifelsfrei wissen musste, dass die Insolvenz droht bzw. beim Mutterkonzern schon eingetreten war. Man hat sich auf den letzten Drücker das finanzielle Polster zu unseren Lasten noch aufgebessert, alleine dies zeigt schon die unfaire Vorgehensweise, die die Interessen der bisherigen Kunden hintenan stellt (bei mir waren es weit über 2000€ am Tag nach der Insolvenzeröffnung der Muttergesellschaft).
Mir fallen -ohne lange nachdenken zu müssen- für diesen Laden und die handelnden Personen ein paar ganz böse Schimpfwörter ein.

mucmuli

Thomas Cook International ist jetzt auch insolvent. (Reisearten NER und TOR).

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/news/datum/2019/10/02/thomas-cook-international-ist-insolvent/

etläuft

Ja, dieser Zirkus ist wirklich ... naja ...

Ich persönlich vermute, dass die Dich fliegen lassen .... aber ... sicher kann man nicht sein ....

Und die Frage, ob die Hotelleistung dann noch insolvenzversichert ist, ist dach auch theoretisch, denn

Ist die Hotelleistung ja ohnehin nicht versichert in der Reälität, denn der Topf reicht doch niemals annähnernd.
stellt sich mir ohnehin die Frage, wie die nachher wissen wollen, wer von den ganzen Reisenden nun seine Linienflüge (innerhalb der Pauschalreise) angetreten hat und wer nicht ... ich glaube kaum, dass alle Linienfluggesellschaften da nun ein Reporting aufbaut

.... wie seht ihr das?

@fischlein1 sagte:

„Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?
Es kann zum aktuellen Zeitpunkt nicht garantiert werden, dass diese Flugleistung in Anspruch genommen werden kann. Uns ist bewusst, dass diese Frage sehr dringlich ist, bitte haben Sie noch etwas Geduld, da wir uns in Klärung mit der Insolvenzversicherung befinden. Wir arbeiten mit Hochdruck an dieser Klärung und werden Sie dazu schnellstmöglich informieren.
Auch die Frage, ob im Falle der Inanspruchnahme der Flugleistung, die heraus gelöste Hotel- Einzelleistung noch insolvenzversichert wäre, wird mit sehr hoher Priorität geprüft“
Das bringt mich definitiv nicht weiter, würde am Samstag mit Lufthansa nach México fliegen, das Hotel zahle ich noch mal
Thomas Cook „arbeitet mit Hochdruck an dieser Klärung“ .... ich soll Geduld haben? Mein Geld ist weg, die Reise sollte in 3 Tagen los gehen, ich versuche die Kosten für mich und den Versicherer zu minimieren und der RV bittet um Geduld? Lachhaft

Candecor

@zehneuro sagte:

Man hat sich auf den letzten Drücker das finanzielle Polster zu unseren Lasten noch aufgebessert, alleine dies zeigt schon die unfaire Vorgehensweise, die die Interessen der bisherigen Kunden hintenan stellt (bei mir waren es weit über 2000€ am Tag nach der Insolvenzeröffnung der Muttergesellschaft).
Mir fallen -ohne lange nachdenken zu müssen- für diesen Laden und die handelnden Personen ein paar ganz böse Schimpfwörter ein.

Was bitte erwartest du? Die Mitarbeiter, mit denen du in Kontakt gekommen bist, haben ihre Arbeit erledigt, und leiden jetzt mehr darunter als du, die sind Arbeitslos.

Das Managment hat sich bis zur letzten Minute dafür eingesetzt, den Laden aufrecht zu erhalten.

Du bist halt ein xx wenn schon Englisch, dann bitte richtig! xx

ZehnEuro

@candecor sagte:

Was bitte erwartest du? Die Mitarbeiter, mit denen du in Kontakt gekommen bist, haben ihre Arbeit erledigt, und leiden jetzt mehr darunter als du, die sind Arbeitslos.

Das Managment hat sich bis zur letzten Minute dafür eingesetzt, den Laden aufrecht zu erhalten.

Du bist halt ein xx editiert! xx

Mein Mitleid hält sich sehr in Grenzen.
Erstens sind die Mitarbeiter von TC noch nicht arbeitslos, zweitens hat das Management die Kiste sehenden Auges gegen die Wand gefahren.
Du scheinst nicht betroffen zu sein, wenn Du Diejenigen, die Geld gezahlt haben und nichts dafür bekommen, generell dermassen abwertend als "Looser" bezeichnest.
Kannst Du Dir vorstellen, dass man für dieses jetzt verlorene Geld gearbeitet hat

Marcus2801

@fischlein1 sagte:

„Ich möchte meinen gebuchten Linienflug - der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist - antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?
Es kann zum aktuellen Zeitpunkt nicht garantiert werden, dass diese Flugleistung in Anspruch genommen werden kann. Uns ist bewusst, dass diese Frage sehr dringlich ist, bitte haben Sie noch etwas Geduld, da wir uns in Klärung mit der Insolvenzversicherung befinden. Wir arbeiten mit Hochdruck an dieser Klärung und werden Sie dazu schnellstmöglich informieren.
Auch die Frage, ob im Falle der Inanspruchnahme der Flugleistung, die heraus gelöste Hotel- Einzelleistung noch insolvenzversichert wäre, wird mit sehr hoher Priorität geprüft“
Das bringt mich definitiv nicht weiter, würde am Samstag mit Lufthansa nach México fliegen, das Hotel zahle ich noch mal
Thomas Cook „arbeitet mit Hochdruck an dieser Klärung“ .... ich soll Geduld haben? Mein Geld ist weg, die Reise sollte in 3 Tagen los gehen, ich versuche die Kosten für mich und den Versicherer zu minimieren und der RV bittet um Geduld? Lachhaft

Bei uns die gleiche Kacke. Mein Hotel ist noch bis Freitag geblockt, danach futsch.
Laut Emirates können nur noch WIR stonieren, sonst keiner! Aber warum schreibt TC, dass das noch nicht entschieden ist?! Wem soll man da glauben?!

KI

Hi Leute wir haben für November Urlaub bei Ögertours gebucht. So wie es aussieht ist die Anzahlung weg haben ja im Mai gebucht. Was aber jetzt passiert ist das letzte, Öger Hält uns mit standart Infos hin wir können nicht bei einen anderen Reiseanbieter buchen Zeit wäre ja. Meine Frau geht das ganze Jahr Arbeiten und jetzt wird der Urlaub zerschossen. Denkt denn wirklich Thomas Cook GmbH innerhalb von 3 Wochen eine Neugründung hinzubekommen. Es wird doch kein Hotel mehr Geschäfte mit einem Insolventen Unternehmen machen. Es wäre kundenfreundlich die Reisen abzusagen wenn es der Kunde wünscht um woanders buchen zu können. Ich bin kein Jurist aber wenn die Hotels seit Monaten wie es in der Presse kommuniziert wird kein Geld bekommen haben also vor der Insolvenz könnte man über Insolvenz Verschleppung nachdenken. Ich werde jedenfalls in Zukunft nicht mehr bei diesem Unternehmen buchen egal wie es zukünftig heist und max. 7 Wochen vorher um die Anzahlung zurück Buchen zu können.

tdwzb

Mal ein Gedanke, ich denke, hier im Thread so oder so ähnlich auch schon aufgezeigt bzw diskutiert:

Pauschalreise, bereits komplett bezahlt und die Flüge können mit großer Wahrscheinlichkeit wahrgenommen werden.

Dann kann (sofern ich mir das Hotel ein 2. Mal leisten kann) die Devise doch nur lauten:

Fliegen!

Denn aller Voraussicht nach wird die Versicherungsleistung niedriger ausfallen (auf die gesamte Reisesumme bezogen) als das Ausnützen der Flüge (je weiter und teurer der anteilige Flugpreis natürlich umso besser)

Klar - Gefahr bei Pauschalreise wohl und auch schon mehrfach aufgezeigt: es erlischt dann wohl der Anspruch gegenüber dem Versicherer... Aber dann meldet man anteiligen Hotelwert eben im Insolvenzverfahren an...

Meine Meinung.. ohne jede Gewähr..

Candecor

ZehnEuro

Ne, kann mir nicht vorstellen, überhaupt für Geld arbeiten zu müssen. Auch mein Mitleid mit dir hält sich in Grenzen. Die defizitäre Lage war über Jahre bekannt. Irgendwann kommt halt mal das Ende und du warst betroffen. Irgendeiner ist immer betroffen, egal, wann die Insolvenz eintritt. Du bist halt der xx editiert! xx

Joschua100

Auch in Deutschland glaube ich nicht, dass noch Reisen nach dem 1.11. durchgeführt werden. Wie soll TC denn überleben? Selbst wenn der Überbrückungskredit genehmigt wird - was ich nicht mehr glaube - müssten damit erstmal noch alle offenen Hotelkosten beglichen werden. Ich denke dass die Hoteliers auch für künftige Reisen Vorauszahlungen haben wollen, da das Vertrauen verloren ist. Im Moment werden keine Reisen verkauft und bis die Kunden wieder vertrauen, kann es Jahre dauern und das wir auch nicht gerade durch das aktuelle Informationensverhalten verbessert. Wir haben zwar noch etwas Zeit mit der Reise, aber auch wenn TC weitermacht, habe ich das Vertrauen verloren, dass wir auch wirklich vom Hotel aufgenommen werden. Ich denke wir werden jetzt dem Lastschriftabruf für die Anzahlung widersprechen ( sind noch keine 8 Wochen um) und dann woanders neu buchen. Wenn dann alle Reisen abgesagt werden, habe ich alles richtig gemacht. Wenn die Fortsetzung bekannt gegeben wird, werde ich sofort stornieren. Dann wird man wohl die 25% Stornogebühren von uns anfordern - dann hab ich wohl Pech gehabt

KI

Hi Leute wir haben für November Urlaub bei Ögertours gebucht. So wie es aussieht ist die Anzahlung weg haben ja im Mai gebucht. Was aber jetzt passiert ist das letzte, Öger Hält uns mit standart Infos hin wir können nicht bei einen anderen Reiseanbieter buchen Zeit wäre ja. Meine Frau geht das ganze Jahr Arbeiten und jetzt wird der Urlaub zerschossen. Denkt denn wirklich Thomas Cook GmbH innerhalb von 3 Wochen eine Neugründung hinzubekommen. Es wird doch kein Hotel mehr Geschäfte mit einem Insolventen Unternehmen machen. Es wäre kundenfreundlich die Reisen abzusagen wenn es der Kunde wünscht um woanders buchen zu können. Ich bin kein Jurist aber wenn die Hotels seit Monaten wie es in der Presse kommuniziert wird kein Geld bekommen haben also vor der Insolvenz könnte man über Insolvenz Verschleppung nachdenken. Ich werde jedenfalls in Zukunft nicht mehr bei diesem Unternehmen buchen egal wie es zukünftig heist und max. 7 Wochen vorher um die Anzahlung zurück Buchen zu können.

Illi72

@tdwzb sagte:

Mal ein Gedanke, ich denke, hier im Thread so oder so ähnlich auch schon aufgezeigt bzw diskutiert:

Pauschalreise, bereits komplett bezahlt und die Flüge können mit großer Wahrscheinlichkeit wahrgenommen werden.

Dann kann (sofern ich mir das Hotel ein 2. Mal leisten kann) die Devise doch nur lauten:

Fliegen!

Denn aller Voraussicht nach wird die Versicherungsleistung niedriger ausfallen (auf die gesamte Reisesumme bezogen) als das Ausnützen der Flüge (je weiter und teurer der anteilige Flugpreis natürlich umso besser)

Klar - Gefahr bei Pauschalreise wohl und auch schon mehrfach aufgezeigt: es erlischt dann wohl der Anspruch gegenüber dem Versicherer... Aber dann meldet man anteiligen Hotelwert eben im Insolvenzverfahren an...

Meine Meinung.. ohne jede Gewähr..
=========
Antwort:

ja, das würde ich auch gerne so machen und dafür auf eine Teilerstattung verzichten und das Hotel aus eigener Tasche nochmal zahlen. Problem ist nur, Condor nimmt mich höchstwahrscheinlich nicht mit.

Beitrag und Zitat getrennt.

etläuft

Klar - Gefahr bei Pauschalreise wohl und auch schon mehrfach aufgezeigt: es erlischt dann wohl der Anspruch gegenüber dem Versicherer... Aber dann meldet man anteiligen Hotelwert eben im Insolvenzverfahren an...

Meine Meinung.. ohne jede Gewähr..

Nochmal die Frage: Woher weiß denn überhaupt TC oder der Versicher wer gefolgen ist und wer nicht?

etläuft

geflogen

tdwzb

@illi72 sagte:

Daher meinte ich ja bezogen auf Flugreisen die wie es scheint valide sind (diese hier ja mehrfach aufgezeigt im Thread)

KI

Wir haben darüber auch schon nachgedacht haben für Anfang November gebucht da wurde uns gesagt wenn wir woanders buchen will öger die volle Stornogebühr haben glaube 85% das wären bei uns über 2000 € blus die kosten für die neue Reise. Das können wir uns nicht leisten sind ja weder Politiker noch Manager. Da hat ja mal wieder unsere Regierung EU Recht schlampig umgesetzt.

tjaphoto

Es ist schon alles recht verwirrend, wir haben bis gestern gewartet und heute Nacht nun die offizielle Absage seitens Neckermann erhalten (gebucht wurde über die Thomas Cook international ag).

Unsere Reise sollte eigentlich am 23.10. stattfinden, der Flug über Ryanair. Auch wenn wir noch bei Ryanair nachgefragt haben ob unser Flug vlt. doch möglich sei, erhielten wir dort keinerlei korrekte Antwort. Sie wollte von mir irgendeine Email Adresse mit der Sie die Buchung prüfen könne, hab ich aber nicht somit fehlte uns auch die Info ob der Flug nun gebucht sei oder nicht. Das Risiko das Hotel neu zu buchen und dann evtl. am Flughafen abgewiesen zu werden ist uns mit unserer 3-jährigen Tochter dann doch zu Groß.

Wir haben aus der ganzen Sache auch nur etwas gelernt, ab sofort werde ich keine reise mehr per Rechnung buchen sondern nur noch per Kreditkarte. Über die Erstattung lache ich jetzt schon ... nachdem was man alles hört.

Noch Schlimmer finde ich aber das wir hier über Hunderte Millionen von Euros reden die ehrlichen Kunden die nur in den Urlaub wollten einfach genommen werden ohne das man auf eine faire Lösung hoffen kann. Dass es so etwas noch im Jahr 2019 gibt ist für mich unbegreiflich.

Davon abgesehen ist das Thema ja schon aus der Presse raus, das Thema ist so gut wie durch. Keine *** die davon nicht betroffen ist scheint es mehr zu interessieren. Ich finde solch ein Fall mit solch einem Ausmaß müsste viel mehr Präsenz erhalten.

Stattdessen bekommt man nur ein "Wir bedauern diese Entwicklung außerordentlich und bitten Sie von Herzen um Entschuldigung." - Sorry, aber das kann man sich dann auch in die Haare schmieren.

Lg