Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

MatthiasPK

@MatthiasPK

Was ist denn Dein fundierter Rat an ennio82?

Nicht auf Dich zu hören

domrepfan1995

Ich wurde durch das auswärtige Amt am 19. März von PUJ nach FRA geflogen, weil mir Condor keine Chance auf eine Umbuchung gab. Ich hatte Hotel und Flug im Dezember 2019 beides extra gebucht. Den Flug bei Condor direkt, Hotel über Schauinsland.. Condor sagte, dass alles Vollcharte Flüge seien und mich nicht umbuchen könnten. Als ich nach Hause kam, habe die Rückzahlung für meinen Rückflug (450 Euro), den Condor nicht eingehalten hatte und mir keine Chance gegeben hat umzubuchen und meinen Flug annulliert hatte. Nun bekomme ich irgendwann noch eine Rechnung vom Auswärtigen Amt, wo ich meinen Rückflug noch bezahlen muss. Condor kassiert im Prinzip doppelt, 1x von mir kassiert und 1x von dem Auswärtigen Amt. Ich würde doppelt bezahlen, 1x Condor und 1x Ausw. Amt. Deswegen möchte ich zumindest meinen bezahlten Rückflug in Höhe von 450,-- Euro von Condor zurückhaben. Leider reagiert Condor bisher gar nicht auf meine Forderung. Ich habe insgesamt schon 2x Condor angeschrieben mit allen Angaben zu meinem Flug, Buchungsbestätigung usw., aber keine Reaktion von Condor. Übrigens war der Rückflug auch Condor, aber ein Flug komplett vom Auswärtigen Amt/Botschaft.

stefan.zander

@schnitzelesser

das klingt ja schon mal gut.
Von der ING nach gut einer Woche bisher keine Reaktion auf den Antrag.
Hatte ich aber auch noch nicht mit gerechnet

ennio82

Guten Morgen, ich nochmal
Wenn ich das auf der DER Seite lese, dann muss ich doch einfach nur abwarten, oder betrifft das Pauschalreisen, davon steht da nirgends etwas.
https://www.kataloge.dertouristik.info/Corona-Informationen-Rückzahlung.html

Ich habe leider ehrlich gesagt meine Bedenken wegen dem Reisebüro, erhalte aber keine Infos von DER, die verweisen auf das Reisebüro.
Eine Rechtsschutzversicherung haben wir nicht.

vonschmeling

@ennio82
Das Reisebüro ist dein Ansprechpartner, und das gibt eben auch nur die Informationen weiter, die es von den jeweiligen Leistungsträgern erhält.
Und nein, soweit es die Tickets betrifft nützt dir abwarten überhaupt nichts - entweder erfolgt die Erstattung abzüglich der Gebühren oder du nimmst einen Voucher für künftige Flüge auf derselben Strecke.
Die Kosten für das Hotel dürften ohne Abzug erstattbar sein.
Es ist natürlich schade, dass dein Reisebüro so wenig dienstleistungsaffin ist, jedoch werden die eben auch knallhart getroffen von der Lage und dürften vermutlich nicht im Geld schwimmen.

MatthiasPK

@ennio82

Guten Morgen,

was ist denn dein konkretes Ansinnen jetzt. Eingangs ging es darum das du denkst, das die Gebühren für die Flugstorno unberechtigt sind,

dann ging es mehrere Seiten mit bzips darum wo du was gebucht hast und ob es nun Pauschalreise ist oder nicht (Was bisher für die Klärung deiner Eingangsfrage gar nix gebracht hat).

Zwischendurch (ich glaub eine Seite vor dieser) hat dir jemand die Stornierungsbedingungen von Thai Airways verlinkt (Bezugnehmend auf deine Eingangsfrage).

Nun möchtest du wissen ob du nur abwarten musst (Worauf?) und das du bedenken wegen dem Reisebürohast (Weswegen?) und keine Rechtschutzversicherung hast (Wozu auch?).

Bitte kannst du mir die Fragen ernsthaft beantworten:

Was möchtest du erreichen?
Wo ist das genau Problem?

vonschmeling

@dueren sagte:

Abweichend zu vomSchmelings Beurteilung würde ich sagen dass es hier um die Green Card geht und nicht um Urlaubsreisen.
Trump fährt gerade das Land wieder hoch.

Warte noch mal ab.

Mir ist klar, dass sich der verlinkte Artikel auf green cards bezieht - dessen unbeachtlich glaube ich nicht, dass in Kürze Urlaubsreisen in die USA möglich sind.
Jau, Trump "fährt hoch" ... die Situation ist jedoch vollkommen außer Kontrolle.

ennio82

Hallo! Ich versuche mal die Unklarheiten zu beantworten, evtl habe ich mich auch falsch ausgedrückt.
Wir haben vor über 10 Monaten knappe 4000€ für unsere Flüge bezahlt.
Diese Reise konnte aufgrund Corona nicht angetreten werden. Thai und auch DER haben ihr Programm ausgesetzt.
Unser Reisebranche hat einen Refund beantragt, meint aber, dass nichts ausbezahlt werde. Ich habe auf der Thai Seite Gegenteiliges gelesen, erhalte aber von denen keine Info.
Mein Reisebüro teilt mir mit, dass wenn ich meine 4000€ wieder haben möchte, dass DER mir diese bestimmten Flüge erstattet, aber verschiedene mir bis dato unbekannte Gebühren abgezogen werden, wenn ich jetzt eine Erstattung möchte.
Das wären bei uns über 10% vom Gesamtpreis.
Auf der von mir verlinkten DER Seite kann ich nichts von Gebühren lesen, es steht immer nur, dass die Flöge erstattet werden.
Durch verschiedene Probleme mit dem Reisebüro bin ich etwas vorsichtig und stimme nicht einfach mal vorschnell zu, wenn man mir plötzlich verspricht dass ich Gelder zurück bekommen, aber nur wenn ich auf über 10% verzichte. Welche Gebühren genau anfallen hat man mir bis heute nicht sagen können und möchte man sich auch nicht festlegen, da es diverse Fees gibt.
Warum muss ich Fees bezahlen?
Meine Flüge wurden nicht von mir storniert, ich habe die Reise nicht abgesagt. Daher habe ich juristisch gesehen, Anspruch auf den kompletten Flugpreis. Zumindest ist das meine Auffassung. Es kommt mir so vor, als würde man versuchen, noch irgendwo Gelder zu holen.
Auf der DER Seite steht, dass ich warten muss und mit mir Kontakt aufgenommen wird. Dann kann ich wählen. Daher meine Auffassung zu warten.

MatthiasPK

@ennio82 sagte:

Warum muss ich Fees bezahlen?

Erstmal: Danke für das Update.

Zu deiner konkreten Frage: Die Fee´s hat doch das Reisebüro "veranschlagt", bei welchem du die Tickets gekauft und auch bezahlt hast oder.

Sorry fürs erneute Nachfragen, aber womit begründet es diese Gebühren?

Sollen das die normalen Stornogebühren der Tickets sein oder ist das die alternative zu einem Reisegutschein, wie es auf der Website von Thai Airways steht?

Wo möchtest du etwas anderes auf der Thai-Seite gelesen haben? Auch wenn dies ggf. unerheblich ist, da dein Reisebüro in erster Linie zuständig ist. Ich hatte einen ähnlichen Fall mal, in welchem Flugladen als Vermittler aufgetreten ist. Die Airline (Ukraine International) war aber so kulant und hat mich notwendige Umbuchungen direkt abwickeln lassen, kostenfrei entgegen aller Tarifrestriktionen.

Eine Erstattung des Ticketpreises ist schon bei der Airline direkt nicht vorgesehen. Ein Reisebüro wird dort auch keine andere Handhabe anwenden können. Von daher ist dein "Bedenken" ungerechtfertigt meiner Meinung nach.

holidaytripguy

@dueren: Abwarten? Eher nicht, ich weiß genau was jetzt kommt - die zweite Welle Covid19 und neuer Shutdown.
@vonschmeling: So ist es. T. fährt alles "unkontrolliert hoch" - dabei besteht die Frage, wie es in Deutschland ausschaut. Wir haben wegen der Lockerungen wieder eine Zunahme der Neuinfizierten und dann wird auch gleichzeitig die Todesrate dementsprechend zunehmen.

Ich hoffe sehr, dass es nicht zu den extremen Maßnahmen kommen wird, wie in China - politisch ist die Lage sehr instabil, wegen der Lobbyisten. Die Lobbyisten wollen ja die Industrie bzw. wieder schwarze Zahlen sehen, aber denen wird eher nicht bewusst, dass dann auch die Zahlen der Infizierten/Toten auch zunehmen werden. Das ist ein Spiel mit dem Tod. Jedenfalls, hoffe ich sehr, dass die Maßnahmen der Lockerungen einigermaßen zurückgenommen wird, da die Situation außer Kontrolle geraten könnte. Dasselbe gilt auch für die USA oder andere Länder.

TUI hat jetzt bis Mitte Mai alle Reisen abgesagt - die Amerikaner haben halten natürlich die Einreisebeschränkungen weiterhin aufrecht. Jetzt ist die Frage, was jetzt noch bis nach Mai bzw. Sommer aussehen wird. Aktuell warte ich noch auf die heutige Mail von TUI, mit der Auswahlmöglichkeit Gutschein/Rückzahlung. Ich hoffe, die Mail kommt bald, TUI hat ja für den 23.04 versprochen die Auswahlmöglichkeiten zu wählen: Zitat aus der Mail: "Die Einlösung und Auszahlung sind ab dem 23. April 2020 möglich." Tag-gleich geht heute die Zahlungserinnerung an TUI per Einwurf-Einschreiben raus.
Oder weiß da wer mehr, wegen der Auszahlung von TUI?

ennio82

Mir wurden diese Fees so dargestellt dass das Reisebüro einerseits Airline Fees hat und wohl auch eine Marge.
Dazu möchte DER Fees haben, weil es das Geld vorstreckt, welches es noch nicht von der Thai erhalten hat. Bei der Thai lese ich etwas von Erstattung ohne Gebühr

Silvia L

@Holidaytripguy
Lies Dir mal die letzten Beiträge im TUI-Thread durch.

vonschmeling

@ennio82
Du hast aber nicht bei der Thai gebucht, daher gelten für dich die Bedingungen des Ticketshops und nicht die der Thai.
Selbstverständlich "verdient" der Ticketshop mit der Vermittlung, die machen das ja nicht aus reiner Nächstenliebe ...

ägyptenfan2711

zur info wenn noch nicht bekannt, its hat alle reisen bis zum 15.05 gestrichen.
siehe facebook its

MatthiasPK

@ennio82 sagte:

Mir wurden diese Fees so dargestellt dass das Reisebüro einerseits Airline Fees hat und wohl auch eine Marge.
Dazu möchte DER Fees haben, weil es das Geld vorstreckt, welches es noch nicht von der Thai erhalten hat. Bei der Thai lese ich etwas von Erstattung ohne Gebühr

Wie vonschmeling schreibt, gelten für dich die Regelungen der Thai nicht ("direkt"), da du primär mit dem Reisebüro zu kommunizieren hast. Das ist normal und steht immer und überall dabei wenn man auf Airline Seiten unterwegs ist.

Fiktiver Vergleich:

Du kaufst einen TV beim Hersteller und willst dann aber das ein Elektronikhändler sich um die Reparatur / Austausch kümmert. Ergebnis: geht nicht, warum sollte er auch er hat nix dran verdient.

Du kaufst einen TV beim Händler und willst mit dem Hersteller kommunizieren im Fall eines defektes. Ergebnis: Geht wenn der Hersteller kulant ist, ansonsten darfst damit zum Händler.

---> Kommentare von einigen hier(Hab da ein paar schon im Sinn) wie xx Gem. Forenregeln editiert! xx der Vergleich ist sind überflüssig. Ich denke ennio82 versteht was ich sagen will.

Wenn du nun mit Thai in Kontakt trittst und mit deiner eticket nummer etc. etc. versuchst direkt eine Einigung auf Basis des von dir geposteten Schreibens zu erzielen, hast du Glück (soll es geben).

Wenn nicht, bleibt dir die Wahl das Angebot des Reisebüros anzunehmen oder dieses rechtlich in Frage zu stellen. Um diese Rechtslage aber zu beurteilen bin ich (wie die meisten hier) aber der falsche.

Zu was tendierst du denn ?
Welche Alternative bietet das Reisebüro zur Gebührenbehafteten Erstattung der Tickets?

Allgemeiner Tip, wenn auch nicht Hilfreich in der jetzigen Situation: Die beste Ausgangslage für die Verhandlung mit einer Airline, ist es die Tickets bei selbiger direkt zu buchen.

---> Kommentare von einigen hier(Hab da ein paar schon im Sinn) wie xx Gem. Forenregeln editiert! xx der Tip jetzt ist sind überflüssig.

ennio82

Danke für deine Mühen
Alternativen sind Gutschein oder Umbuchen. Bedingungen kenne ich bis dato aber nicht.
Man liest ja immer, dass wenn man den Gutschein nicht nutzt, man dann diesen erstattet bekommt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass da dann auch wieder Gebühren anfallen oder bekomme ich in 1,5 Jahren den Komplettpreis? Dafür fehlt uns wahrscheinlich die Glaskugel!

Die Kommunikation mit dem Reisebüro war alles andere als einfach, Telefongespräche wurden seitens des Reisebüros mitten im Satz unwirsch beendet, alles sehr unschön, daher kommt es mir so vor, dass man jetzt am Ende einfach noch wenigstens ein wenig Geld schöpfen möchte....

Günter/HolidayCheck

@aegyptenfan2711 sagte:

zur info wenn noch nicht bekannt, its hat alle reisen bis zum 15.05 gestrichen.
siehe facebook its

Dazu gibt es aktuelle Infos-auf unserer Sonderseite Klick geht ja nicht nur um ITS, sondern um alle Veranstalter von DERTOUR

ADAC Reisen, DERTOUR, DERTOUR Packaging, ITS INDI, JAHN Indi REISEN, MEIERS WELTREISEN, X-MEIERS WELTREISEN & TRAVELIX

Stand 23.04.2020 • 08:49 Uhr • Alle Angaben ohne Gewähr
Zu DER Touristik gehören folgende Marken: ADAC Reisen, DERTOUR, DERTOUR Packaging, ITS INDI, JAHN Indi REISEN, MEIERS WELTREISEN, X-MEIERS WELTREISEN, TRAVELIX.
Reiseantritt bis zum 15.05.20 DER Touristik storniert alle Flugpauschalreisen und Hotel-Only Buchungen mit Reiseantritt bis zum 15.05.20 kostenfrei. Regelung zur Rückerstattung:

Die Rückerstattung folgt in Form einer Rückzahlung auf das in der Buchung hinterlegte Zahlungsmittel oder über einen Gutschein in Höhe des Reisepreises zzgl. 50,- € Preisnachlass für die nächste Reise.
Die Rückerstattung erfolgt für stornierte Reisen mit ursprünglichem Reiseantritt bis 15.05.20.
Der Kunde kann wählen welche Form der Auszahlung er wünscht.
Betroffene Kunden werden per E-Mail kontaktiert und weitere Informationen erhalten.

Reiseantritt vom 16.05.20 bis zum 30.06.20 DER Touristik bietet für alle Flugpauschalreisen und Hotel-Only Buchungen mit Reiseantritt vom 16.05.20 bis zum 30.06.20 eine kostenlose Stornierungsmöglichkeit an. (Ausgenommen sind dynamisch paketierte Pauschalreisen. Dies ist erkenntlich durch den Zusatz „X“, „PAUS“ oder „Indi“ im Veranstalternamen z. B. auf der Buchungsbestätigung. Ebenso ausgenommen sind Deutschland-Reisen für den Reisemonat Juni) Regelungen zur Rückerstattung:

Die Rückerstattung folgt in Form eines Gutscheins in Höhe des Reisepreises zzgl. 50,- € Preisnachlass für die nächste Reise.

MatthiasPK

@ennio82 sagte:

Danke für deine Mühen
Alternativen sind Gutschein oder Umbuchen. Bedingungen kenne ich bis dato aber nicht.
Man liest ja immer, dass wenn man den Gutschein nicht nutzt, man dann diesen erstattet bekommt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass da dann auch wieder Gebühren anfallen oder bekomme ich in 1,5 Jahren den Komplettpreis? Dafür fehlt uns wahrscheinlich die Glaskugel!

Die Kommunikation mit dem Reisebüro war alles andere als einfach, Telefongespräche wurden seitens des Reisebüros mitten im Satz unwirsch beendet, alles sehr unschön, daher kommt es mir so vor, dass man jetzt am Ende einfach noch wenigstens ein wenig Geld schöpfen möchte....

Ich weiß, du bist sicher kein kleines Kind. Eigentlich wiederstrebt es mir auch sowas jemandem zu sagen den ich nicht kenne. Da du aber Bezug auf meine Fragen nimmst, und ich deine Situation prinzipiell verstehe:

Wenn man in ein Gespräch geht, mit der Einstellung "mal gucken was Sache ist", reagiert man selbst ganz anders und der gegenüber merkt das sicher auch. Daher würde, ich an deiner Stelle, vielleicht einfach nochmal dort anrufen und die möglichen Optionen mit deinen Bedenken und Fragen vortragen, jedoch ohne den Hintergedanken "die wollen ein wenig Geld abschöpfen". Denn das wollen Sie sicherlich, im Rahmen der Vertragsbedingungen / Stornierungsbedingungen. Oder glaubst du dort ist morgens jemand aufgestanden und hat gedacht: Der erste der heute Anruft, dem leier ich 10% aus den Rippen, damit wir unser Sommerfest finanzieren können.

Mein ich wirklich ernst: Entschuldigung für die "klaren Wort", bzw. das Bild welches ich im vorangegangenen Text gezeichnet habe.

HC-Mitglied2705315

@Günter: Schau bitte mal in deine PN.
@Alle: War nett mit euch kontrovers zu diskutieren. Ich hab mich entschlossen das Forum nur noch passiv mitzulesen. Die aktive Teilnahme kostet leider doch zu viel Zeit. Mein letzter OT Eintrag.Tüss und bleibt gesund!

holidaytripguy

@guenter-holidaycheck (GUTE INFO, danke) sagte:

Die Rückerstattung erfolgt für stornierte Reisen mit ursprünglichem Reiseantritt bis 15.05.20.

Leider sind hier keine oder genaue Fristen angegeben. D.h. wir wissen immer noch nicht, bis wann das Geld auf dem Konto zurückgebucht sein wird. Aber hilfreich sind die Informationen, dass sie bis Mitte Mai stornieren und dass es kostenlose Stornierungen möglich sind.