L´TUR
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@santa
vollkommen richtig: jede branche hat seine schwarzen schafe.
aber nur, weil ich persönlich mit einem va schlechte erfahrungen gemacht habe, und ich - blauäugig, wie ich bin - auf die beschönigenden worte des verkäufers herein gefallen bin, gehört der va nicht immer unbedingt zu den schwarzen schafen, oder?
das muß man dann auch fairerweise dazu sagen.
zu den hochglanzbildern:
in jeder branche, wo werbung gemacht wird, gibt es solche bildchen, die dem vermeintlichen käufer einen kaufanreiz geben sollen.
beispiel:nur, weil ein hochglanzfoto von einem autohersteller das blitzende und polierte auto darstellt und nicht die rostflecken und die rechnung der ersatzteile nach einem jahr gebrauch , spricht man doch nicht von unlauterem wettbewerb.
ich glaube, da haben wir aneinander vorbei geredet.
ich rede davon, dass man im reiseprospekt den himmel noch blauer, den sand noch weißer und die umgebung noch blumiger darstellt.
und nicht von betrug, wenn im prospekt steht, dass ein hotel 3 pools hat, obwohl es nur einen hat. -
... oder dass die Autobahn, die vor dem Haus vorbeiführt nicht erwähnt wird.
Aber ich halte es für fragwürdig, jemandem nach auch nur einer Negativerfahrung zu untersagen diese zu veröffentlichen. Ob er dann wieder da bucht oder nicht ist wiederum völlig unerheblich und seine Privatangelegenheit.
P.S.: Hab nie über LTur gebucht, drum kann ich nix zu sagen - mir gehts hier mehr um die grundsätzliche Diskussionskultur zum Thema RV's
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santamarinello wrote:
Dass ich für 299 Euro die Woche nicht mehr als ein schimmliges Zimmer mit Autobahnblick und fast-food erwarten kann sollte jedem klar sein, das ist wohl wahr, werte 2 Vorschreiber.Und wo wenn nicht in einem Reiseforum sollte darüber auch mal kritisch diskutiert werden dürfen? Wie jede Branche hat auch die Reisebranche ihre schwarzen Schafe.
Richtig, in jeder Branche gibt es schwarze Schafe. Und in einem Reiseforum darf auch kritisch diskutiert werden. Nur sollte man dann dabei auch alle Aspekte in Betracht ziehen.
Man sollte immer unterscheiden für welchen Zeitraum der Schnäppchenpreis von 299 Euro gilt. Gilt er das ganze Jahr über für ein bestimmtes Hotel, dann ist in der Regel was faul dran.
Gilt er aber nur z. B. in der Nebensaison im Winter, dann will das Hotel wenigstens die Betten voll bekommen um die Unkosten zu decken, weil es ein Ganzjahreshotel mit Strandlage ist. Meist ist der Strand aber aufgrund der niedrigen Temperaturen im Winter nicht nutzbar. Aber trotzdem kann die Umgebung sehenswert sein.
Es ist doch so einfach zu schauen was kostet das Hotel für meinen Urlaub jetzt im Winter und was würde der gleiche Urlaub im August kosten.
z. B. das Delphin Palace in Lara (Türkei) kostet für eine Woche mit AI im Winter ab die 500 Euro und im Sommer ab ca. 1000 Euro. Der Service ist aber fast gleichwertig. Im Sommer gibt es UAI, im Winter eben nur HP oder AI. Und so kann es Dir mit einem 299 Euro-Schnäppchen genauso gehen.
Deine Aussage zu einem 299 Euro-Schnäppchen ist sowas von daneben und ohne jegliche Recherche pauschaliert nieder geschrieben, denn nicht jedes 299 Euro-Schnäppchen ist ein Reinfall.
Die ziehst somit auch über die Billigangebote her und machst damit einerseits das Hotel und andererseits den Reiseveranstalter schlecht.
LG
holzwurm -
santamarinello wrote:
...
Aber ich halte es für fragwürdig, jemandem nach auch nur einer Negativerfahrung zu untersagen diese zu veröffentlichen.da bin ich völlig mit dir einer meinung.
sowas habe ich aber auch nicht erlebt.
ich finde es bei einer solchen diskussion über va aber auch fragwürdig, eine einzelne perönliche erfahrung als allgemeingültig hinzustellen.
man sollte nich alles und jeden über einen kamm scheren. -
holzwurm wrote:
Deine Aussage zu einem 299 Euro-Schnäppchen ist sowas von daneben und ohne jegliche Recherche pauschaliert nieder geschrieben, denn nicht jedes 299 Euro-Schnäppchen ist ein Reinfall.Die ziehst somit auch über die Billigangebote her und machst damit einerseits das Hotel und andererseits den Reiseveranstalter schlecht.
LG
holzwurmNanana, jetzt mal halblang und die Contenance bewahren, gelle, wir sind erwachsene Leute und keine halbstarken Dummschwätzer.
Ich zieh über gar nix her - aber die Lebenserfahrung sagt mir nunmal dass bei einer Flugpauschalreise, an der x Firmen was verdienen wollen, um diesen Preis nicht das Ritz Carlton mit Firstclass-Flug erwartet werden kann. Nicht mehr und nicht weniger. Ich nenne werder ein konkretes Angebot noch mach ich irgendein Hotel "nieder" - ich bitte da einfach um ein bißchen Lesekompetenz!
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Lexilexi wrote:
ich finde es bei einer solchen diskussion über va aber auch fragwürdig, eine einzelne perönliche erfahrung als allgemeingültig hinzustellen.
man sollte nich alles und jeden über einen kamm scheren.Das ist generell richtig. Persönliche Erfahrungen sind das eine, daraus die Schlüsse zu ziehen etwas ganz anderes, völlig klar. Ich würd auch nie drauf kommen aufgrund einer Einzelmeinung z.B. meine Veranstalterwahl zu überdenken - wenns dann deren 100 sind evtl. aber schon.
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santamarinello wrote:
... oder dass die Autobahn, die vor dem Haus vorbeiführt nicht erwähnt wird.Das ist ein Mangel den der RV zu verantworten hat. Und wenn sich genügend beschweren sowie Geld zurückfordern ist das Hotel schneller draussen bzw. die Beschreibung im nächsten Katalog geändert als Du denkst. Ich gehe mal davon aus, daß die Reiseveranstalter auch sowas wie ne Controllingabteilung haben, die solche Dinge auswerten und entsprechende Empfehlungen an der Einkauf aussprechen.
santamarinello wrote:
Aber ich halte es für fragwürdig, jemandem nach auch nur einer Negativerfahrung zu untersagen diese zu veröffentlichen. Ob er dann wieder da bucht oder nicht ist wiederum völlig unerheblich und seine Privatangelegenheit.Ich habe niemand untersagt seine Negativerfahrungen nicht zu schreiben. Ich habe nur zum Ausdruck gebracht, daß man seine Negativerfahrungen so niederschreiben soll, daß sie objektiv sind.
hier mal verschiedene Formulierungsbeispiele:
- Wenn jemand schreibt, daß er nie wieder über RV Z bucht weil das Hotel B schlecht war, dann ist es eine allgemeine subjektive Aussage.
Hier stellt sich mir sogar die Frage ob der Urlauber überhaupt die Reiseleitung bei seinen Problemen in Anspruch genommen hat. Meiner Ansicht nach, nein.
- Wenn aber jemand schreibt, daß das Hotel B schlecht war und die Reiseleitung vor Ort ihn bei seinen Problemen im Stich gelassen hat, dann ist es eine objektive Aussage, bei der weder Hotel noch RV gut weg kommen.
An dieser Aussage kann man aber schon merken, aha der Urlauber hat die Reiseleitung ohne Erfolg in Anspruch genommen bzw. die Reiseleitung zeigte keinerlei Interesse für die Probleme.
- Wenn aber jemand schreibt, daß das Hotel B schlecht war und die Reiseleitung bemühte sich nach ihren Kräften um Behebung der Probleme, konnte aber vor Ort nichts erreichen. Dies ist auch eine objektive Aussage.
Auch an dieser Aussage kann man feststellen, daß der Urlaauber sowie die Reiseleitung was unternommen hatten , aber letztendlich das Hotel derjenige war, welches die Probleme nicht abstellen wollte.
Das sind Formulierungen, die in einem Forum was bringen und nicht die subjektiven bzw. völlig allgemein gehaltenen.
LG
holzwurm -
Holzwurm - weitgehend Zustimmung, aber nicht jeder ist halt gleich wortgewaltig und nicht jeder in gleichem Maße befähigt druckreif zu posten - das sollte man einfach auch anerkennen ...
OK, Thema ist erstmal durch denk ich. Zurück zu L'Tur.
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santamarinello wrote:
Ich zieh über gar nix her - aber die Lebenserfahrung sagt mir nunmal dass bei einer Flugpauschalreise, an der x Firmen was verdienen wollen, um diesen Preis nicht das Ritz Carlton mit Firstclass-Flug erwartet werden kann.Warum nicht?
Ich war sogar schon für 299 Euro pro Person über Silvester 3 Nächte mit HP in einem Hilton inclusive Anreise und Ausflugsprogramm bzw. für eine Nacht zu 99 Euro pro Person im Sheraton Grandhotel (5 Sterne) in München. Und das sogar zu der Zeit der Buga.
Es geht alles. Ist nur eine Frage der Kalkulation des Reiseveranstalters und des Hotels.
LG
holzwurm -
santamarinello wrote:
Holzwurm - weitgehend Zustimmung, aber nicht jeder ist halt gleich wortgewaltig und nicht jeder in gleichem Maße befähigt druckreif zu posten - das sollte man einfach auch anerkennen ...OK, Thema ist erstmal durch denk ich. Zurück zu L'Tur.
Ich denke gerade bei solchen heiklen Sachen sollte man sich ein paar Minuten Zeit nehmen und den Text mittels Word oder einem anderen Schreibprogramm ausformulieren bevor man es online stellt. Per "copy and paste" ist ja das Übertragen in ein Forum ja kein Problem.
Wieso zurück zu L´tur?
Ich habe es so neutral geschrieben, daß es zu jedem Reiseveranstalter passt.
LG
holzwurm -
holzwurm wrote:
Ich denke gerade bei solchen heiklen Sachen sollte man sich ein paar Minuten Zeit nehmen und den Text mittels Word oder einem anderen Schreibprogramm ausformulieren bevor man es online stellt. Per "copy and paste" ist ja das Übertragen in ein Forum ja kein Problem.Wieso zurück zu L´tur?
Ich habe es so neutral geschrieben, daß es zu jedem Reiseveranstalter passt.
LG
holzwurm-
Dir gehts ja um die Inhalte eines Posts und nicht um den Stil oder gar Schreibfehler. Das beste Schreibprogramm macht aus einem durchschnittsmenschen keinen Literatur-Nobelpreisträger.
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Weil der Thread "L'TUR' heißt und nicht "allgemeine Fragen über Reiseveranstalter und ich wegen scheibar ausufernder off-topics dereinst gelbverwarnt wurde
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Ich freue mich jetzt, wenn wir uns hier wieder dem Thema Ltur zuwenden ....
Dankeschön! -
santamarinello wrote:
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Dir gehts ja um die Inhalte eines Posts und nicht um den Stil oder gar Schreibfehler. Das beste Schreibprogramm macht aus einem durchschnittsmenschen keinen Literatur-Nobelpreisträger.
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Weil der Thread "L'TUR' heißt und nicht "allgemeine Fragen über Reiseveranstalter und ich wegen scheibar ausufernder off-topics dereinst gelbverwarnt wurde
zu 1.
richtig, die kann man aber auch mit einfachen Sätzen formulieren ohne daß man erst studieren muß. Am besten ist es wenn man es so schildert wie es tatsächlich gelaufen ist und seine eigene Meinung über RV erst mal für sich behält.Mir geht es letztenedes darum, daß der User nicht irgendwann bei irgend einem RV in Fettnäpchentritt und dann der Schuß nach hinten los geht. Dann ist das Kind in den Brunnen gefallen, denn die Foren sind nun mal kein rechtsfreier Raum. Und das ist gut so.
zu 2.
Ich denke mal das Deine Off-Topics aus Sicht der Admins so daneben waren, daß man in der Schule sagen würde: "Thema verfehlt, setzen, 6". Das was wir gerade hier mehr oder weniger offtopic diskutieren passt aber auch zu L´turs. Daher gehe ich davon aus, daß von den Admins nicht sehr viel zu erwarten ist. Ansonsten hätten die sehr wahrscheinlich schon längst reagiert.LG
holzwurmPS: OH, da war ich doch etwas zu langsam mit abschicken.
@günter
Passt doch dazu. Ist halt nur neutral formuliert. -
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Kein Problem, Holzwurm
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um mal wieder auf l´tur zurück zu kommen:
der veranstalter bietet viele lastminute angebote an. und was mir persönlich ganz gut gefällt: wenn ein hotel recht außerhalb liegt, dann gibt es manche angebote gleich mit einem mietwagen.
wenn man sich die mw-preise so für eine woche auf kreta oder mallorca anschaut, dann gibt es sicherlich ein paar schnäppchen.
schauen und vergleichen muß man dort auch.
wir waren letztes jahr auf kreta. wir wollten einfach mal auf billig eine woche sonne tanken. ein mittelkalsse-hotel inkl mw (der kategorie 2, also nicht mal das kleinste und mit klima) hat uns im august inkl. hp nur 420 euro p.p. gekostet (reisezeit ende august). das fand ich echt o.k.
der mw war ein citroen c3, wo unsere koffer gut rein passten.
das hotel war verbesserungswürdig, aber da haben wir vorher nicht viel erwartet, wegen 3*.
ich fand dieses angebot für uns persönlich und für unsere ansprüche echt in ordnung.
und für den preis gab es wirklich von keinem va ein gutes angebot.
sicherlich kann man bei dem va nicht mit seinem absoluten lieblingshotel kommen.
man sollte einfach mal kleine hotels und welche, die noch im aufbau sind, testen.
für diese zwecke finde ich l´tur gut.
eine luxusreise würde ich wahrscheinlich nicht dort buchen. -
Ich finde L´tur für diejenigen gut, welche keine zu hohen Ansprüche an das Hotel und/oder evtl. Service haben ganz in Ordnung.
Manchmal macht man ein Schnäppchen und ein anderes mal fasst man in die Sch.... Der Preis muß halt stimmen und das kann man nur richtig vergleichen, wenn man sich die Preise der anderen Veranstalter auch anschaut.
Habe einen Bekannten, der war immer auf L´tur-Trip. Er hat inzwischen selber festgestellt, daß nicht immer günstig das beste ist.
L´tur bietet bei manchen Reisezielen 6 oder 11 Übernachtungen an während die großen bekannten Marken vergleichbare Hotel bei gleichem Ziel zum ählichen Preis mit 7 bzzw. sogar 14 Übernachtungen anbieten.
LG
holzwurm -
Du hast schon recht was dn Preis betrifft, nur findet man so manche Angebote mit dem gleichen Hotel nicht bei allen Anbietern. Dann ist es eben schwierig einen Vergleich aufzustellen.
Hätte selbst mal einen Vergleich von einem Hotel gesucht, das bei Ltur angeboten wurde, doch dies schien nur bei einem anderen Anbieter auf und dort kostete es noch um ca. 30 Euro mehr.
L'tur scheint sich ja nur bei anderen einzukaufen. - Wenn ich richtig liege.
Aber sie sind nicht immer am billigsten.greetz
TJ
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L´tur hat auch Hotels im Programm, die auch bei einem oder mehreren anderen Großen gelistet sind.
Mein Bekannter war schon öfter mit L´turs unterwegs und wenn er sich im Reiseleiterbereich umgeschaut hatte, waren Mappen von NEC und Co vorhanden.
Es gibt Überschneidungen, aber es sind halt nicht viele.
LG
holzwurm -
Zu diesem Thema passt eine Studie, die die FUR(Forschungsgemeinschaft
Urlaub und Reisen) gemeinsam mit Gruner & Jahr zum Thema Marken-Stars
für das Jahr 2007 durchgeführt hat.
Derzufolge liegt L'tur bei dem UntersuchungspunktSympathie
auf Platz fünf der Reisemarken.
Die Plätze 1-10 im Überblick(Auszug aus der Gesamtstudie)-
- TCR-Thomas Cook -Reisen!
**
- TCR-Thomas Cook -Reisen!
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- L'tur**
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- Aida
-
- Tjaereborg
-
10.Dertour
Die Untersuchung erstreckte sich über einen Querschnitt der Bevölkerung
Quelle FVW -
holzwurm wrote:
L´tur hat auch Hotels im Programm, die auch bei einem oder mehreren anderen Großen gelistet sind.Mein Bekannter war schon öfter mit L´turs unterwegs und wenn er sich im Reiseleiterbereich umgeschaut hatte, waren Mappen von NEC und Co vorhanden.
Es gibt Überschneidungen, aber es sind halt nicht viele.
LG
holzwurmHallo,
also auf den Kanaren und in Spanien (Festland) waren bisher in allen Hotels, in denen wir mit LTUR waren auch alle anderen Reiseveranstalter vertreten. Der Unterschied zu den anderen Veranstaltern war meistens nur die Reiseleitung, die LTUR fast immer an irgendwelche örtliche Agenturen abgibt. Die sind aber auch nicht schlechter oder besser, höchstens halt nicht täglich, sondern nur 1-2 mal pro Woche im Hotel. ist uns auch schon passiert, dass man die Reiseleitung per Anruf anfordern musste, weil keine feste Sprechzeiten im Hotel vorgesehen waren.
