Wer muss eigentlich was - wann - wissen ?
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Komme gerade aus der Türkei zurück. Das Mega Saray hatte ja bekanntlich die ursprüngliche Schliessung am 06.01.2009 auf den 01.12.2008 vorgezogen. Das war bei Buchung meinem Reisebüro bekannt, auch hier im Internet konnte man das nachlesen. Die RV wurden darüber im September informiert. Auch im letzten Jahr wurde die Saison überraschend früher als geplant beendet. Überraschend für mich, das davon Betroffene auch dieses Jahr wieder das gleiche Schicksal erleiden und umziehen mussten. Teilweise mit Info vor Abflug ( Alltours 2 Tage vorher, Buchung vor 3 Monaten ), teilweise überhaupt nicht. Oder anderes Beispiel: Buchung im August, e-mail an das Hotel ob Pläne für eine vorzeitige Schliessung bestünden, Antwort natürlich nein und dann die enttäuschende Wahrheit.
Erstaunlich, das sich der Zorn derjenigen vor Ort übereinstimmend in erster Linie gegen das Hotel richteten, dann gegen das Reisebüro und kaum gegen den RV.
Ich frage mich, wie gehen die Beteiligten mit ihrer Verantwortung gegenüber den Leuten, die sie bezahlen, um? Natürlich erhält der RV die Mitteilung über die Schliessung rechtzeitig, und könnte ( oder muss nach neuester Rechtgsprechung sofort ) die Reisenden informieren. Aber auch das Hotel bekomt die Buchungen nach Eingang zugeschickt. Widerspricht man dort, oder lässt man es laufen, da man die Tage z.T. mitnehmen will ? Und die RB`s sollten doch auch die Praxis der "plötzlichen" Schliessungen kennen, sie sind doch am Ball oder könnten es doch zumindest mit etwas gutem Willen sein
( informative vorsorgliche Rückfrage bei ihren Regionalvertretern oder beim RV direkt ) usw.
Gehen also alle auf Tauchstation und zeigen mit de Finger auf den jeweils anderen ?
Das hat mich schon schon nachdenklich gemacht.
Gruss Gabriela -
So was kurzfristig oder gar nicht vorher zu erfahren ist natürlich absolut ärgerlich.
Hier ein positives Beispiel: Im August Cornelia de Luxe für Januar gebucht. Ende September Schreiben vom RV, dass das Hotel überraschend im Dezember und Januar wegen Renovierungsarbeiten geschlossen ist. Umbuchung auf Cornelia Diamond wurde angeboten. ( Und angenommen) -
gabriela_maier wrote:
Das Mega Saray hatte ja bekanntlich die ursprüngliche Schliessung am 06.01.2009 auf den 01.12.2008 vorgezogen. Das war bei Buchung meinem Reisebüro bekannt, auch hier im Internet konnte man das nachlesen. Die RV wurden darüber im September informiert.Das ist Blödsinn. Wenn ein Reisebüro schon vor einer Buchung von der Schließung des Hotels im Reisezeitraum wissen würde, dann würde es Dich nicht dorthin buchen. Die Zeit für die Umbuchungen etc. kann man sich dann sparen und hat Zeit für andere Dinge.
Wenn überhaupt, dann werden die Reiseveranstalter ( als Vertragspartner der Hotels ) von den Hoteliers informiert. Reisebüros sicherlich nicht.
gabriela_maier wrote:
Und die RB`s sollten doch auch die Praxis der "plötzlichen" Schliessungen kennen, sie sind doch am Ball oder könnten es doch zumindest mit etwas gutem Willen sein
( informative vorsorgliche Rückfrage bei ihren Regionalvertretern oder beim RV direkt ) usw.Auch das ist Unfug.
Im Reisebüro hast Du - mal locker über den Daumen gepeilt - alleine bei den großen Veranstaltern gute 50.000 Hotels weltweit im Angebot. Hinzu kommen noch hunderttausende von Hotels die man direkt und ohne Reiseveranstalter vermittelt. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich jemand - so viel guten Willen er auch haben würde - hinsetzt und sich ständig für jedes dieser Hotels informiert, ob und wann vielleicht ´ne Schließung wegen Renovierung ansteht, oder wegen schlechter Auslastung, oder weil´s gebrannt hat, oder, oder, oder ... -
nur der Höflichkeit halber:
Anfang November wurde bei HC im Internet das Mega Saray noch bis zum 06.01.09 angeboten. Ich interessierte mich für einen Termin bis ca. 4.12.08. Mein Reisebüro machte mich um den 01.11. darauf aufmerksam, das zum 01.12. geschlossen würde. Bei HC hat man das noch lange so nicht registriert.
Das mit den 50.000 Hotels ist Quatsch. Die Wintersaison im Mittelmeerraum ist viel überschauhbarer, und man weiss -als gutes Reisebüro- wo was u.U. passieren könnte. Oder sollte es wissen, wenn man kundenorientiert sein will. Oder soll ich als Kunde -der das Risiko kennt- jeden 3. Tag nach meiner Buchung im RB anrufen ?
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Im Winter fährt ja auch vergleichsweise "keine ***" ins Mittelmeer.
Wenn mit Deinem gebuchten Hotel ein Problem existiert ( z.B. frühere Schließung ), dann wird Dich Dein Reisebüro so schnell wie möglich darüber informieren. Du mußt Dich nicht alle Nase lang melden. Unter anderem deswegen hast Du Dich ja für eine Buchung über ein Reisebüro entschieden.
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Damit hast du meine Frage: wer muss was wann tun nun wirklich nicht beantwortet. Wundert mich auch nicht.
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Ich finde, dass ich Dir Deine Frage zu einem großen Teil durchaus beantwortet habe. Offenbar bist Du mit dieser Antwort aber nicht zufrieden. Wundert mich aber auch nicht.
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Mal Emotionen beiseite - natürlich hofft jedes Hotel von einem Jahr zum anderen, dass es doch länger, den ganzen Winter durch, offen halten kann.
Was den Ablauf wer wann von welchem Schließungstermin wusste betrifft, halte ich mich raus. Ohne Originaldokumente gesehen zu haben, mag man viel gewusst, gehört, gelesen oder erhalten haben (ohne Personen unrichtige Aussagen damit zu unterstellen!).
Dass keine *** ans Mittelmeer fährt, ist richtig, da diese meist zu Schlachthöfen fahren. Bitte etwas gewählteren Ausdruck lieber Kapitän Jarek, gell
Richtig ist, dass ich -
- in früheren Zeiten auch einmal zu Neujahr in der Türkei urlaubte und diesen Urlaub heute nach wie vor nicht bereue, wenn auch sich natürlich die Zeiten und Hotelbauten von um 1990 bis heute geändert haben. Will ich gar nicht unter den Tisch kehren.Nun gut, jeder sieht halt Dinge aus seiner Sicht
meint durchaus verständnisvoll
Peter -
@ mosaik:
Originaldokumente wird wohl niemand in diesem forum zu Gesicht bekommen. Ich hatte mich im letzten Jahr bemüht, ein solches Dokument in der Türkei einsehen und in Kopie erhalten zu können, wurde mir aber ( verständlich ) verwehrt.
Der Druck auf die Veranstalter und damit das Kostenrisiko wird nach der neuesten Rechtssprechung wachsen, und das ist gut so. Mal sehen, wie sie darauf reagieren. Mein Eindruck bisher: alle wissen
s, aber kein wills sein.Ich hatte vor ein paar Tagen in der Türkei ein gutes und ernsthaftes Gespräch mit einem verantwortlichen Manager des Clubs. Sie entscheiden im Winter ( und das frühzeitig unter Abwertung aller relevanten Fakten ) ausschliesslich aus wirtschaftlichen Gründen, ob sie ihre ursprüngliche Aussage in Bezug auf Buchbarkeit einhalten oder nicht. Unausgesprochen entziehen sie sich damit einem denkbaren Druck des Veranstalters, sie wollen unabhängig sein. Ist die Entscheidung gefallen werden die RV informiert, und damit sehen sie sich aus der Verantwortung.
Was Prognosen für 2009 angeht wartet man die Buchungen nach Weihnachten bis Mitte Januar ab. Die Tendenz ist eher pessimistisch. Ich glaube, die Hotels können von den RV nicht mehr so ohne weiteres über den Tisch gezogen werden, zumindest die Anlagen, die einen guten Ruf bei den Reisenden haben. Sie sind nicht mehr -ich weiss leider kein anderes Wort- so leicht "erpressbar". Sie werden selbstbewusster, und aus meiner Sicht zu Recht.
Ich wage eine Prognose:
hatten wir bisher im Sommer das Problem mit Überbuchungen könnte es in 2009 auch sein, das Anlagen diesmal auch aus wirtschaftlichen Gründen geschlossen werden. Bei Hotel-Ketten ist das eher realistisch, um Kapazitäten auszulasten.
Die Preissteigerungen für 2009 wurden in euphorischer Stimmung lange vor der Immobilien-/Finanz-/wirtschaftlichen Krise beschlossen.
Die Gesetzen des Marktes sind klar: wenn ich Preise mache, muss ich Angebot und Nachfrage ins Lot setzen. Ist keine Nachfrage im notwendigem Umfang da, muss ich die Preise senken oder das Angebot zurückfahren. Preise erhöhen kann ich auch, wenn ich das Angebot noch weiter reduziere. So funktioniert es auf dem Rohstoffmarkt, wir merken es an der Tankstelle und an den Jahresabrechnungen für Strom und Heizung.
Ich hatte schon vor Wochen ein sehr schwieriges Jahr 2009 für die Reisebranche prognostiziert, und habe dafür auch einige Häme einstecken müssen.
Gruss Gabriela
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Ja und jetzt, nach einem Gespräch mit dem Manager eines Hotels fühlst Du Dich in Deiner Meinung bestätigt---sehr interessante Schlußfolgerung....
Ich glaub wohl kaum, dass er für die Branche sprechen kann! Ich rede auch mit vielen Managern von Hotels und die Meinungen gehen sehr stark auseinander!Dann nehmen wir einfach mal die Fakten:
Um bis zu zwölf Prozent lagen Ende Oktober bereits die Buchungen für den Winter
über dem Vorjahreswert.
Und für den Sommer liegen die Pluszahlen derzeit auch schon zwischen zwei und drei Prozent über Vorjahr...Wohlbemerkt - das war ein gutes Jahr.
Die Kostensteigerungen kommen aus den Zielgebieten und den sich verteuernden
Fluganteilen. Eine Steigerung etwa 6 %.
Mit in "euphorischer Stimmung ..beschlossen .."hat das überhaupt nichts zu tun.
Die Renditen der Deutschen Reiseveranstalter sind besser geworden. Wenn die TUI Deutschland, also der Marktführer - unter dem Strich eine Marge von 1,2 % erwirtschaftet, ist dies immer noch Magermix.
Es wird kein einfaches touristisches Jahr , aber so wie es derzeit aussieht ist für heftige moll-Töne auch kein Platz. -
Hallo,
das Problem bei der Sache ist ja auch, daß das Ganze immer durch mehrere Hände geht. Der Ablauf ist ja folgender:
Das Hotel informiert die Agentur vor Ort. Diese informiert den Veranstalter. Dieser informiert das Reisebüro (eventuell auch den Kunden direkt). Dieses informiert dann den Kunden.
So kann es, wenn nur ein kleiner Fehler in der Informationskette auftaucht sein, daß die Information nicht, oder nicht rechtzeitig beim Kunden landet. Sei es ein Fax kam nicht an, eine Mail wurde versehenlich gelöscht, oder ist in einem Spam Ordner gelandet. Ein Mensch versäumt ganz einfach die Weitergabe und, und, und....
So ist es also durchaus möglich, daß ein Veranstalter von der Schließung weiß, ein anderer aber nicht.
Dann erst kommen wir noch zu dem Faktor Absicht. Seien es kriminelle Reiseleiter, untätige Agenturen, bewusst falsche Auskünfte aus wirtschaftlichen Nöten, bewusste Fehlinformationen unliebsamer Konkurrenten u.s.w.
Das einzig Richtige ist, daß man nie wirklich erfahren wird, woran es hapert. Denn der Hotelier wird nicht eingestehen, daß er es versäumt hat eine Agentur zu informieren, diese wird nicht bestätigen, daß sie es war, die die Info verschlampt hat und der Veranstlater wird auch nicht zugeben, daß es seine Schuld war. Der Einzige, dem man ein Verschulden noch am ehesten nachweisen kann, wäre das Reisebüro, doch selbst das wird schwierig werden.
Somit wird die Sache eine unendliche Geschichte in der immer der Andere Schuld ist. Nun fragt man sich warum. Mein Verdacht ist es, daß es unter anderem auch daran liegen könnte, daß wir das Ganze im Reiserecht diskutieren......
Denn wie in fast allen Branchen ist es auch in der Reisebranche so, daß keiner mehr einen Fehler zugeben darf, will, oder kann, weil er spätestens dann rechtliche Probleme bekommt und schon alleine dei Versicherungen darauf drängen erst einmal nichts zuzugeben.
Kundenrechte sind schön und gut. Sie sind auch nötig um den schwarzen Schafen Einhalt zu gebieten. Wenn aber die exzessive Inanspruchnahme dazu führt, daß keiner mehr bereit ist Fehler zuzugeben, dann leiden wieder alle darunter.
Den Effekt kennen wir alle. Denn das ist dann der, der im Eingangstread und danach beschrieben wird.
Gruß
Berthold
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Niemand wird ernsthaft bestreiten, das es -wo Menschen arbeiten- Fehler gibt, sie gegeben hat und es sie auch in Zukunft leider immer geben wird. Einen Fehler zu verzeihen fällt deswegen auch den meisten Menschen nicht schwer. Das Problem der kurzfristigen Schliessungen im Winter ( oder Überbuchungen im Somer ) ist aber kein von einzelnen Personen verursachter Systemfehler, sondern hat -das zeigt die Vergangenheit- Methode, die auf wirtschaftlichen Fakten beruhen. Und deswegen ist die Frage erlaubt: wem nützt das ? Ganz sicher nicht den Reisenden !
Die Aufzählung der von ADEGi genannten möglichen Fehlerquellen sind als Ursache im Einzelfall nicht auszuschliessen, gehen aber in der Beurteilung der Gesamtsituation mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an der Realität vorbei. Noch einmal die rhetorische Frage: wem würde sofortige Ehrlickeit was nützen, ausser den Reisenden ?In Bezug auf die Beurteilung des Reisejahres 2009 ist sicher die Ausage eines Hotel-Managers nicht repräsentativ. Das hat ja auch niemand behauptet. Der Tourismus in der Türkei hat eine grosse wirtschaftliche Bedeutung für das Land. Es gibt dort auch Zirkel und Gremien, in denen man sich austauscht, und deswegen ist auch eine solche Einzelmeinung nicht ohne background. Da müssen z.T. riesige Investitionen überlegt werden, egal ob Neubauten oder Totalrenovierungen. Der Markt gibt den Hotelanlagen nur ein konkurrenzfähiges Zeitfenster von maximal 5 Jahren. Da muss man sich rechtzeitig Gedanken über die eigene Zukunft machen.
Die Tourismusbranche darf doch nicht ernsthaft glauben, das sie aus der jetzigen wirtschaftlichen Krise ungerupft rauskommen wird. Ganz im Gegenteil, es ist eher wahrscheinlicher, das sich die Krise noch auf mehrere Jahre erstreckt. Keine Regierung in Deutschland wird der Tourismusbranche im Gegensatz zu den Banken oder der Autoindustrie Suventionen egal welcher Art gewähren, weil die Wertschöpfung im Tourismus zum grössten Teil nicht in Deutschland Arbeitsplätze sichert, sondern im Ausland.
Ich kenne die Buchungszahlen der Branche nicht, könnte mir aber vorstellen, das es einen erheblichen Bruch in den letzten 4-6 Wochen gegeben hat. Nach Erscheinen der Kataloge haben sich erstmal die eingedeckt, die wegen des festgelegten Zeitrahmens und ihrer Fixierung auf ein Ziel plus des Frühbucherrabattes Sicherheit verschaffen wollten. Der Einzelhandel kann bisher keine Einbussungen im Weihnachtsgeschäft feststellen. Das ist aus unseren Emotionen zu Weihnachten nachvollziehbar, aber der Kassensturz wird dann im neuen Jahr gemacht. Bleibt noch Geld für den Urlaub über oder nicht ? Kommt dann der Katzenjammer ?
Deswegen ist die abwartende Haltung des Hotelmanagers berechtigt, wenn er erst eine Prognose für 2009 frühestens nach den Buchungszahlen Ende Januar wagen will. Soweit ich weiss, waren die Wochen nach Weihnachten immer für gute Zahlen im Gewerbe bekannt.
Euphorische Stimmung bei der Preisfindung der Branche in diesem Sommer für das nächste Jahr ?
Die Arbeitslosenzahlen waren stark zurückgegangen, man sprach von 1 Million neuer Arbeitsplätze, die Gewerkschaften erkämpften Lohn- und Gehaltssteigerungen von bis zu 5%, gute Nachrichten für die Rentner, auch sie sollten spürbar mehr Geld erhalten, Deutschland hatte eine ( fast ) gute Fussballeuropameisterschaft gespielt, China sprach mit Taiwan, Nordkorea mit Südkorea, die Amerikaner wollen bald aus dem Irak abziehen, George "dabbeljuh" Busch wird ab November nicht mehr Präsident der USA sein, Bayern München ist deutscher Meister ( na ja, das sehen sicher nicht alle als gute Nachricht an, darf aber als Zeichen der Normalität in dieser Aufzählung sein ), der Ölpreis ist hoch ( aber Heizöl kaufen wir ja eh erst im Winter ), und bestimmt habe ich sicher noch einiges Wichtige vergessen.
Wann, wenn nicht jetzt, sollen sich die Beteiligten in der Reisebranche einen guten Schluck aus der Pulle gönnen ? Ist doch völlig normal und wirtschaftlich absolut korrekt, denn jeder will seinen Anteil haben.
Gruss Gabrie
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gabriela_maier wrote:
Die Tourismusbranche darf doch nicht ernsthaft glauben, das sie aus der jetzigen wirtschaftlichen Krise ungerupft rauskommen wird. Ganz im Gegenteil, es ist eher wahrscheinlicher, das sich die Krise noch auf mehrere Jahre erstreckt. Keine Regierung in Deutschland wird der Tourismusbranche im Gegensatz zu den Banken oder der Autoindustrie Suventionen egal welcher Art gewähren, weil die Wertschöpfung im Tourismus zum grössten Teil nicht in Deutschland Arbeitsplätze sichert, sondern im Ausland.Das ständige Gejammer hier in Deutschland geht mir auf den Zeiger. Immer soll alles schlecht sein und wir haben das Kreuz der gesamten Welt zu tragen. Manchmal kommt´s mir echt so vor. Das ist Jammern auf ganz hohem Niveau möchte ich meinen.
Wenn ich mir die Buchungszahlen in meinem Büro angucke, dann ist von einer wirtschaftlichen Krise nix zu spüren! Es sind mehr Reisen verkauft worden als im Vorjahreszeitraum, der Durchschnittsreisepreis pro Pax ist deutlich höher als wegen der Preissteigerungen zu erwarten gewesen wäre ( d.h. es gibt einen Trend zu immer höherwertigerem und somit auch teurem Urlaub! ).
Und auch wenn ich mal Samstags oder Sonntags einkaufen gehe sehe ich nix von wirtschaftlicher Krise und "Volksarmut". Die Leute geben das Geld mit beiden Händen aus!!!Übrigens: Die Tourismusindustrie hat in Deutschland sicherlich einen starken Outgoing-Einschlag. Trotzdem zählt sie zu den Top 10 Branchen in der BRD und erzielt nach einer aktuellen Studie der Gesellschaft für Wirtschaftliche Strukturforschung (GWS) geschätzt schlappe 57 Milliarden Euro Bruttowertschöpfung. Damit hätte der Tourismus einen Anteil von 3,2 Prozent am Bruttoinlandsprodukt. Die direkten und indirekten volkswirtschaftlichen Effekte des Tourismus schätzt die GWS sogar auf 157 Milliarden Euro.
Das sichert schätzungsweise rund 2,8 Millionen ( !!! ) Arbeitsplätze in verschiedenen Bereichen der Volkswirtschaft. Die Tourismusunternehmen stellten im Jahr 2006 115.000 Ausbildungsplätze. ( Nur mal nebenbei gesagt. )
Noch Fragen bzgl. der Wichtigkeit dieser Branche?
Viele Grüße.
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Wenn ich Samstags (Sonntags eher selten!!) einkaufen gehe, sehe ich auch Leute, die Geld ausgeben. Für Leute, die wenig/ keins haben, macht es ja auch wenig Sinn dieses mit "beiden Händen" auszugeben.
Und wenn sich höherpreisige Reisen besser verkaufen, kann das ja auch ein Indiz dafür sein, dass eben die Leute mit geringem Einkommen auf ganz auf Urlaub verzichten (müssen). -
Mir ist schon bewußt, dass sich die meisten Hartz IV Empfänger, Zeitarbeiter etc. heutzutage nur schwerlich einen Urlaub leisten können.
Aber es ist keine Erfindung der Neuzeit, dass es so ist. Diese "Schicht" ( böses Wort, ich weiß ) unsere Gesellschaft hat das auch vor 10 Jahren nicht machen können, auch vor 30 Jahren nicht und auch vor 100 Jahren nicht.
Aber ganz ehrlich: Soll ja nicht mein Problem sein, ich kann das nicht ändern.Sonntags übrigens deswegen, weil ja in der Adventszeit ständig irgendwo verkaufsoffen ist.
Viele Grüße.
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@ captain
Recht hast du -diese "Schicht" hat sich das noch nie leisten können. Ist nur so, dass diese Gruppe immer größer wird...d.h. die sog Mittelschicht immer stärker in Gefahr ist, "abzurutschen".
Damit solls auch gut sein mit der Sozialkritik.Viel Spaß bei den Sonntagseinkäufen in der grausigen Adventszeit.
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Wusste ich doch, natürlich was vergessen bei meiner Auflistung der Gründe für die Euphorie der Branche im Sommer:
1.) manche Experten sagten zum Jahresende dem Dax ca. 8.000 Punkte voraus
2.) Josef Ackermann erklärte die Bankenkrise im Sommer für nahezu ausgestanden und beendet ( danke, Herr Ackermann, dachte Sie wären ein ehrlicher Mensch und habe deswegen Aktien Ihres Hauses nachgekauft: war keine gute Idee !!! )PS:
Deutschlands 2. oder 3. liebstes Hobby meldet ca. 15% Umsatzrückgang in den letzten Wochen ( Lotto spielen !! )
Gruss Gabriela
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Ich denk mal, ganz einfach gesagt- wer keinen Einblick in die Buchungszahlen und die Branche hat,sollte hier nicht versuchen das zu ersetzen. Ellenlange -und ständig sich auch inhaltlich wiederholende Beiträge mit ach so düsteren Betrachtungen ersetzen kein Fachwissen und keine Kenntnis des Marktes. Kein Mensch verlangt hier, dass das so sein soll. Allerdings sollte man es dann auch nicht versuchen, sich etwas zusammen zu reimen!
Und noch eines: Ein Hotelier in der Türkei ist abhängig von den Reiseveranstaltern in
Deutschland und aus anderen Ländern, nicht umgekehrt!Immer noch zahlen sich Hotels in der Türkei in rund acht bis zehn Jahren völlig ab. Und die wenigsten Hoteliers, auch viele Ketten nicht, sind Eigentümer der Anlagen. Die gehören zu Kapitalanlagegesellschaften und sind gemietet! Insoweit interessiert den Hotelier eigentlich nur die Pacht, die er zu zahlen hat. Die Investitionen sind damit Sache des Eigentümers.
Die ist oft immens hoch- und man darf sich eigentlich nur wundern, wie gut die Jungs damit fertig werden...
Das Thema "Zeitfenster 5 Jahre ..."verstehe ich überhaupt nicht und kann damit nichts anfangen!
Lassen wir hier besser die Fakten sprechen und diskutieren keine unbelegten Vermutungen oder schwammig düsteren Befürchtungen...Und schon gar nicht in ständigen Wiederholungs-Schleifen.
Ich denke, Captain und ADEgi haben viele Dinge exakt auf den Punkt gebracht, ich selbst versuche auch, hier input zu geben. -
@ curiosus:
für alles braucht man Geld ! Nur Jesus konte mit ein paar Fischen und 5 Laib Brot 5000 Leute speisen. Ansonsten muss jeder Prioritäten setzen, denn der Normalbürger kann seinen Euro nur einmal ausgeben !
@ günter:
das 5 Jahreszeitfenster bezifferte so der Manager des Clubs, ich kann das nicht beurteilen, habe es nur zitiert.
Gruss Gabriela
