Nostalgischer Rückblick eines Südamerika-Fans!

Hallo Pesche,
danke für Deinen Beitrag! Zu Venezuela kann ich nur zustimmen, wir waren zum ersten Mal 1999 dort und fanden das Land faszinierend. In den letzten Jahren zieht es uns auf die Isla Margarita, allerdings individuell und ohne AI.
Gruß Elke

Hallo Pesche,

wie schön, im HC mal einen gleich olden Gruftie zu treffen. Meinem Mann und mir geht es genau so wie Dir, wir träumen von den tollen, fast unberührten Landschaften, die wir einst - lang lang ist´s her... - bereisen konnten. Wir haben hin und wieder "Nostalgie-Reisen" unternommen, doch die waren leider meist recht enttäuschend, folglich suchen wir uns jetzt lieber ganz neue Ziele, so lange wir noch so einigermaßen krabbeln können.

Ich habe schon einige Male überlegt, ob HC nicht irgendwo ein winziges Eckchen anlegen könnte "So reisten wir damals", denn ich habe jetzt schon öfter erlebt, dass Hoteliers, Kurdirektoren etc. ganz gierig auf meine Uralt-Fotos und Schwarzweiß-Normal8-Filme waren.
Meine erste Reise nach dem Krieg (1947) mit meinem Vater in die Ramsau z.B. zeigt auf den Fotos architektonische Besonderheiten an einem Hotel, das der Denkmalschutz dringend zur Restaurierung benötigte. Inzwischen fand ich auch von 1948 einen Film. der die Menschen im Dorf zeigt. Es gibt Filme von Bagur (Costa Brava) oder La Escala, wie sie vor gut 30 Jahren aussahen, uder ich habe Fotos von der Costa Smeralda, als dort nur ein primitives Studentencamp stand (so um 1958) oder Filme einer Fahrt nach Lappland (1964) mit Linksverkehr auf unbefestigten Strassen usw.usw.
Mein Mann war wie Du viel dienstlich in den Tropen unterwegs, das ist auch spannend und vieles schon heute Historie.

Was meinst Du? Sollten wir mal eine offizielle Anfrage starten? Vielleicht melden sich ja noch mehr Oldies und Grufties.

Herzlichen Gruss Dagmar

@ Pesche:
Du hast in sehr vielem recht. So wie ich die Länder (Argentinien, Chile, Peru und Bolivien) vor über 30 Jahren das erstemal kennenlernen konnte; ich arbeitete damals bei der GTZ; zeigten sich mir die gleichen Länder bei den letzten Besuchen in den letzten zwei/drei Jahren völlig anders.
Aber die Zeiten haben sich halt geändert und gerade Peru mit Bolivien machen riesige Fortschritte hin zu "Schwellenländer" die immer stärker darauf aufbauen, was ihnen wirtschaftlich am besten nützt. Tourismus.
Aber der Touri von heute möchte auch "Qualität", Bequemlichkeit vor allem billiges Preisniveau in seinem Urlaub haben. Das geht noch in den Andenländern, wird sich aber relativ schnell ändern.
In den südlicheren Gebieten ob nun Chile oder Argentinien lässt der Tourismus im Vergleich dazu spürbar nach. Ein Urlaub dort ist wesentlich teurer, die infrastrukturellen Voraussetzungen noch nicht so optimal und die Anreise von Europa dauert ewig. Das schreckt den normalen Touristen nun mal ab. Zumal eine Sprachbarriere dazu kommt und derjenige mehr oder minder völlig hilflos ist, der nicht spanisch spricht. Vielleicht hängen auch die diametral verschobenen Jahreszeiten damit zusammen. Im europäischen Sommer verreist man evtl. lieber und unser Sommer erlaubt immer noch eine Reise nach Venezuela gar noch nach Peru und Bolivien. Chile und Argentinien kannste zu dieser Zeit ausschließen, es sei denn die Touris reisen mit Schlitten oder Skier an.
Ich tu´mich auch sehr sehr hart, wenn ich die damaligen Zeiten wieder aufrufe und das damalige mit dem heutigen vergleiche. Ich kanns noch. Nur ob es wirklich den heute Reisenden interessiert wie es vor dreißig, vierzig Jahren ausgesehen hat? Ich glaube eher nein. Leider!
fio

Hallo zusammen,

bin mit meinen 30 Jahren wohl etwas jünger wie ihr, aber dennoch finde ich es Schade, das in den oben genannten Ländern der kommerzielle Tourismus leider so einen großen Zufluss hat. Ich selber war vor 2 Jahren in Mexiko und hatte dort das Glück, das wir kurz vor der Fussball WM dort waren. Jeder vor Ort konnte mir bestätigen, das man die Ruinen in Chichen Itza etc. mit so wenigen Leuten schon seit Jahren nicht mehr besichtigen konnte. Wenn ich mich nicht täusche, dann waren vor Ort nur 4 Busse. An normalen Tagen sind es weit über 50 auf einmal. Da es meine erste Reise dieser Art war (eine organisierte Rundreise) kam der Komfort natürlich nicht zu kurz. Aber das wird sich nächstes Jahr ändern, wenn wir zu einer eher alternativen Rundreise durch Peru aufbrechen. Das in Machu Pichu die Hölle los sein wird, befürchte ich auch, aber trotzdem möchte ich mir dieses Erlebnis nicht nehmen lassen. Ich hoffe einfach, das Mitte Februar dort nicht so viel los ist und lasse mich dann einfach überraschen.

Da mich Süd- und Mittelamerika seit obiger Reise sehr fasziniert, werde ich auch im Laufe des nächsten Jahres einen Spanischkurs beginnen, damit man auch mit der Bevölkerung in Kontakt treten kann. Erst dann lässt sich so ein Land richtig erleben.

Gruß
AEVFranke

Kannst du deine "alternative Rundreise" durch Peru etwas näher erläutern?
Bin deshalb interessiert, weil ich 2004 eine selbst zusammengestellte Rundreise unternommen habe. Ich würd´s nie mehr so machen. Probleme gab es sowohl bei den (fest gebuchten) Hotels, bei der Zugfahrt von Puno nach Cuzco vor allem aber bei den ebenfalls von zu Hause aus fest gebuchten Inlandsflügen.
Vergleiche ich diese Reise mit derjenigen die ich vor 10 Jahren in Peru, allerdings durchgeführt mit "IKARUS" gemacht habe, weiß ich welche für mich besser, weniger nervenzereibender und letztendlich auch günstiger war.
fio

Mach ich gerne. Habe meine Reise über xxxxxxxxxxxx gebucht. Dieser Veranstalter setzt auch auf die Zusammenarbeit mit der Einheimischen Bevölkerung. Unter anderem ist man am Anfang und am Ende der Reise bei einer Künstler Kooperative untergebracht. Auch der Ausflug in den Dschungel wird in einer Lodge vorgenommen, deren Einnahmen einem Dorf zugute kommen. Denke mal, das das auch eine gute Alternative zu den großen Reiseanbietern ist. Und durch die recht kleine Gruppengröße von max. 12 Personen ist man auch etwas flexibler, wenn es um evtl. kurzfristige Änderungen oder um zusätzliche Erkundungen geht. Die Reise an sich ist nicht billig (3140,- € für 23 Tage) aber wesentlich entspannter als wenn man die gleichen Ziele bei TUI etc in 9 - 12 Tagen bereist.

Ist kein Veranstalter, sondern nur ein Vermittler - und für die erlauben wir hier gem. der Verhaltensregeln keine Werbung.

3.140.-€ für 23 Tage ist m. E. überhaupt nicht teuer. Kommt natürlich drauf an, was alles im Preis inclusive ist.
1997 kosteten mir 12 Tage Peru schon über 4800.-DM. Teilweise nur ÜF. Im Gegensatz dazu kam mir meine selbst zusammengestelle "Rundreise" 2004 schon auf über 4.000.-€ für 18 Tage. Allerdings sind darin auch die Zusatzkosten enthalten, die mir entstanden sind durch Zuzahlungen für Flüge, Hotels und versch. Führer.
fio

Also im Preis inbegriffen ist natürlich der Flug, die Übernachtungen sowie jeden Tag das Frühstück. Auch sind die gesamten Eintrittspreise für u.a. das Goldmuseum in Lima, den Flug über die Nascalinien, der Eintritt für Machu Pichu etc. enthalten. Denke auch, das das Preis - Leistungsverhältnis angemessen ist.

Wie toll, dass es sie noch gibt, die eingefleischten Anti-Touristen, denen es in der heutigen Zeit noch möglich ist, die entlegensten Winkel der Welt und "natürlichen Paradiese" und wer-weiß-was für unberührte Gegenden zu besuchen. Und das alles, ohne sich als Tourist fühlen zu müssen. Aber was ist schon ein Tourist im Sinne des Wortes, ist das nicht einfach jemand, der "auf Tour" ist? Ich wundere mich schon gar nicht mehr über solche Schreiber, wir mir ab und zu nur mal schlecht...

Schreibt doch ein Buch, das man sich kaufen kann, wenn man dieses Geschwafel lesen möchte, aber beschränkt euch in einem Forum wie diesen doch einfach mal auf Tatsachen und nützliche Tips. Dieses Gejammere über den Pauschaltourismus ist bald unerträglich.

Hallo, KarlheinzK

Kaum im HC und schon so giftig tz tz tz!

Warte es nur ab -- die Zeit, wo auch DU auf bessere (Reise)Zeiten zurückblicken wirst, kommt schneller als Du denkst!

Und außerdem gab es doch bei den Antworten durchaus nützliche Tipps. Also was soll das hässliche Geschimpfe? Schade.

Ohne LG Dagmar

@ Dagmar
Danke für den völlig richtigen Beitrag. Meines Erachtens spielt halt bei vielen entweder der Neidfaktor ganz allgemein (leider) eine Rolle oder eben die Tatsache, dass man noch nicht in diesem oder jenem Land war. Letzteres könnte man auch als "Gnade der späten Geburt" interpretieren.
LG fio

fio wrote:
@ Dagmar
Danke für den völlig richtigen Beitrag. Meines Erachtens spielt halt bei vielen entweder der Neidfaktor ganz allgemein (leider) eine Rolle oder eben die Tatsache, dass man noch nicht in diesem oder jenem Land war. Letzteres könnte man auch als "Gnade der späten Geburt" interpretieren.
LG fio

Das ist wahr, ich bin ja so neidisch auf diejenigen, die auch schon überall dort waren, wo ich trotz meiner gnädigen späten Geburt schon gewesen bzw. noch immer bin, aber nicht auf diese Tatsache an sich, sondern auf deren Naivität und Prahlerei, die angeblich besseren "Besucher" zu sein, denn Touristen wollen die sich ja nicht bezeichnen lassen, weil das per se negativ ist. Das sind immer die anderen, die auch noch die Unverschämtheit besitzen, ein Land als Tourist zu bereisen und sich auch noch als solcher bezeichnen lassen... na ja, die muss man eben "mitleidig belächeln". Wer wirklich ein Land "nicht als Tourist" bereist, müsste eigentlich Geschäftsreisender sein, oder gibt es da noch etwas anderes? Gibt es dafür auch ein Forum? Der wirkliche Antitourist beglückt seine Umwelt nicht mit ausführlichen Schilderungen seines Verhaltens, denn dann könnte ja noch mehr auf die Idee kommen und verderben dann diese Einzigartigkeit... also, cool bleiben und reisen wohin und WIE man will.

??????? Eine Antwort darauf erübrigt sich wohl.
fio

Tja, was soll man nun zu Karlheinz sagen, der bei aktuell 2 von 3 Beiträgen stänkert?

Anscheinend hat da jemand ganz und gar den Sinn dieses Treads verfehlt. Ich glaube das es keinem darum geht, nicht als Tourist bezeichnet zu werden. Eher geht es darum, das heutzutage leider sehr viele Sehenswürdigkeiten extrem vermarktet und überlaufen sind und ruhige und beschauliche Ziele leider immer weniger werden. Dank neuen Fortbewegungsmitteln und dem steigendem Konsum wird das leider nicht mehr einzudämmen sein, sondern sich eher noch ausweiten.
Orte, die man vor Jahren noch recht beschaulich und teilweise fast alleine erkunden konnte, sind heutzutage meist überlaufen und touristisch verunstaltet dank irgendwelchen Buden etc.
Um Peru mal als Beispiel anzuführen: Aktuell machen dort ca 5 Mio. Touristen über das ganze Jahr verteilt Urlaub und so gut wie alle möchten sich Macchu Picchu ansehen. Verständlich. Aktuell gibt der Ort Aquas Calientes auch nicht mehr her, da er bereits in der Hochsaison voll besetzt ist. Aber es werden aktuell neue Hotels etc. in Auftrag gegeben, um noch mehr Touristen diesen Ort zugänglich zu machen. Wenn man in 10 Jahren dort hinfährt, befürchte ich das die Natur nur noch eine untergeornete Stelle einnimmt und man sich vollkommen auf die Touristen einstellen wird, was sich meistens auch auf die Musik, das Essen etc auswirkt. Den Flair von "damals" wird es dann leider einfach nicht mehr geben. Und genau das wollte man mit diesem Tread hier ansprechen.

AEVFranke wrote:
Tja, was soll man nun zu Karlheinz sagen, der bei aktuell 2 von 3 Beiträgen stänkert?

Den Flair von "damals" wird es dann leider einfach nicht mehr geben. Und genau das wollte man mit diesem Tread hier ansprechen.

Sorry, wusste nicht dass für kritische Anmerkungen eine Mindestanzahl von Beiträgen erforderlich ist. Werde mich bessern. Vielleicht.

Wenn es also nur um "den Flair von damals" geht, dann kann man sich auch mit dem mitleidigen Lächeln für Touristen zurückhalten. Früher war eben in dieser Hinsicht alles besser und schöner. Und einen großen Vorteil gab es früher auch noch: man musste nicht immer über "früher" sprechen.

Herzliche Grüße an alle Antitouristen und solche, die sich gerne dafür halten. Wozu eigentlich? Antwort unnütz, bin einfach nicht lernfähig.

@Pesche
Wollte eigentlich auf den Blödsinn von "Karlheinz" gar nicht mehr eingehen. Doch deinem Argument, dass es neben Touristen auch noch Geschäftsreisende gibt, möchte ich meines noch dazusetzen. Es gibt auch noch die "Spezies" die für die GTZ arbeiten. Mal schauen ob damit "Karlheinz" etwas damit anfangen kann.
fio

Interessanter Thread! Ich stimme sachlich mit Pesche und einigen anderen überein: Es ist nicht mehr so, wie es mal war mit der Reiserei, aber das gilt nicht nur für Südamerika, sondern auch zum Beispiel für die meisten populären europäischen Destinationen. Der Wunsch der Menschen nach einem (vermeintlich) besseren Leben ist der Hauptgrund für diese ganz massiven Strukturveränderungen in den Urlaubsgebieten der Welt. Das muß man mit einem lachenden und einem weinenden Auge zur Kenntnis nehmen, Einerseits ist der Lebensstandard der Einheimischen besser geworden, andererseits ist leider, leider ein Großteil der Authentizität verloren gegangen.

Dieses Forum ist für jeden da, der sich hier anständig benimmt. Auch wenn sich hier weit überwiegend Pauschalurlauber tummeln, gibt es seitens der Forumsleitung und der Admins keinerlei Restriktionen für Individualtouristen, sich hier in diesem Forum zu artikulieren. Ich weiß das definitiv, denn ich habe selber hier ein paar Jahre als Amin mitgemischt.
Insoweit wird es auch niemals den erhobenen Zeigefinger oder gar irgendwelche Maulkörbe oder ähnliches geben. Wenn in der Vergangenheit Mißstimmungen aufkamen, kamen sie ausschließlich von pauschalreisenden Mitusern, die sich völlig unnötig durch irgendwelche Schilderungen von Individualreisenden provoziert fühlten.

Wir (bin auch Individualtourist) sollten uns von solchen Querschüssen nicht sonderlich beeindrucken lassen. Daß da nicht noch viel mehr "Protest" kam,
ist wahrscheinlich dem Umstand zuzusprechen, daß Pauschalurlauber nicht so oft in das Südamerika-Forum reinschauen. Südamerika ist, bis auf die Ausnahme Venezuela, immer noch eine Individualreise-Domäne. Hoffentlich... nee, das sage ich jetzt lieber nicht, sonst gibt es schon wieder Zoff!