Lieber Sokrates,

ich habe Deinen Beitrag mit sehr grossem Vergnügen gelesen. War angenehm, Deine Argumentation, vor allem zu jemandem, der wie ich hier auf der Rasierklinge tanzt. Du weisst, was ich meine, aber ohne mich wäre es doch sehr viel langweiliger, oder ?

Nur hast Du mich anscheinend doch nicht richtig verstanden: ich spreche von der Situation der Hotels in der Türkei nach der Wahl ( schade, ein Teil meiner Beiträge wurde abgespeckt -schöner Begriff durch den admin- ), aber jetzt und hier diskutiere ich nur über den Zeitraum ab heute bis was weiss ich 04/2016 ?? Niemand weiss, wie das Buchungsverhalten im Frühjahr nächsten Jahren aussieht, na ja, aber wirtschafltiche feststehenden Fakten darf man doch wohl auch hier gerne zu dem Thema äussern.

Danke für Deine Wortwahl, ich lese hier zu meinen Beiträgen normal was ganz anderes. Also firewall, sorry, musste ich jetzt doch loswerden.

OT:

also wenn Du so argumentierst greife ich Deine Anregung auf Weiterbildung gerne auf, aber  empfehle Dir die Belegung eines Grundsemesters. Von Null auf Zwei geht eben nicht. Dann darfst Du mich gerne wieder ansprechen. Bis dahin !!

Und hier noch einmal der Grundsatz: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. War früher so, ist jetzt so, und wird auch in Zukunft so sein. Soziale Komponenten in einem freiem Markt gibt es nicht.

Die Aussage, das eine gravierende Änderung des Reisevertrages nicht schadensersatzpflichtig ist, weil der Grund dafür rechtzeitig bekannt gegeben worden ist, also, jetzt muss ich mich konzentrieren, für diese Aussage ein halbwegs nachvollziehbares Verständnis für einen entschuldbaren Irrtumsaussetzer zu finden fällt mir schwer. Wer immer hier liest dürfte wissen, das "Probleme" des RV so beantwortet werden, das selbstverständlich kostenloser Storno möglich ist. Und darüberhinaus ? Gibt`s da noch was ? Nee, Schweigen !
Nur ein Gericht entscheidet, ob der RV Schadensersatz leisten muss. Der Anspruch besteht auf jeden Fall. Im vorliegendem Fall muss der Betroffene schon wieder arbeiten, ihm kann niemand zumuten, auf die Alternative einzugehen. Ich denke, ein Richter sieht das genau so.

Tja, die Wirtschaft. Manche habens halt nicht so sehr damit. Bill Clinton hat die Wahl zum amerikanischen Präsidenten damit gewonnen ( stupid, it`s the economic ).
Wenn man alles auf einen einzigen Satz zurückführen möchte, von mir aus, und nicht von mir erfunden, hier ist er: "Angebot und Nachfrage regeln den Preis".
Ich teile nicht die Skepsis, das die Expo in der Türkei nach den jüngsten Erfahrungen kein Erfolg sein wird. Was in den mitteleuropäischen Industrienationen rückläufig ist muss in einer jungen aufstrebenden Nation wie der Türkei nicht auch so sein. Die Leute hier und in den angrenzenden Nationen sind neugierig. Und wenn der Besuch der Expo mit einem schicken event-Paket verbunden wird, ja, warum soll das nicht funktionieren ? Also erstmal abwarten. Die Ersten, die bei einem sich abzeichnenden Erfolg darauf reagieren werden, da wette ich drauf, werden die RV mit ihren tagesaktuellen Preisen sein.

Wird hier gerne verschwiegen, aber es gibt durchaus noch eine Variante. Der Reisevertrag wurde in der geschlossenen Form -erheblich- gebrochen, und es ist durchaus möglich, auf juristischem Wege einen Schadensersatz daraus einzufordern. Aber: und das ist richtig und darf nicht verschwiegen werden, braucht man dazu u.U. einen langen Atem ( oder wie Olli Kahn das sehr viel drastischer formuliert hat ....... ). Ich schätze mal, die Woche kostet pro Person round about € 600.--, ein Schadensersatz läge dann mit 50% ( überlicher Zuspruch durch ein Gericht ). bei € 300.-- pro Person. Es gibt vergleichbare Urteile zu dieser Sachlage, aber keine allgemein gültige Rechtssprechung dazu. Heisst: es muss immer separat ausgefochten werden. Und das am Standort bzw. Gerichtsstand des RV.

Danke, die firewall reduziert das Risiko, das mein Beitrag noch einmal das Schicksal "lost in space" erleidet.
Völlig einverstanden, das die Expo dort stattfindet war lange schon bekannt. Nur den normalen Urlaubern wahrscheinlich nicht, die gucken immer nur vor ihrer Buchung auf die aktuellen Preise für ihren Urlaub. Und jetzt reden wir von der Zukunft, also der Preisgestaltung mit dem dann real existierendem Faktor Expo. Ich bleibe bei meiner Meinung: die Belegungszahlen an der türkischen Riviera steigen, parallel dazu auch die tagesaktuellen Preise. Je mehr die Expo ins Gerede kommt ( aktueller wird ). Das ist zwar nur ein Einmaleffekt für 2016, aber die Folgen sind bekannt und die Fakten sprechen für sich. Das ist halt Wirtschaft, oder der Markt. Die Gesetze kannst Du nicht wegdiskutieren.

Nun gut, ein Beitrag von mir zu den Ausführungen von Günter zu den Reisepreisprognosen was "lost in space". Kann passieren.
Zum Thema etwas spezieller: die Expo wird -unabhängig von Besucherprognosen- den Bedarf an Unterbringung steigern. Nach den Marktgesetzen bewirkt ein gesteigertes Interesse an einem Produkt auch naturgemäss Preissteigerungen. Das gilt ja auch umgekehrt. So funktioniert halt der Markt. Und von diesem Kuchen werden sich die RV trotz ihrer langfristigen Preisabsprachen ein Stück vom Kuchen abschneiden. Sie sind -völlig zu Recht- keine Sozialunternehmen. Es leben die tagesaktuellen Preise, die ja -wie es der Name schon sagt- aktuell variieren. Fazit: die Expo wird die Lage der türkischen Hotels an der Rivierea verbessern.

Ich beschäftige mich ( natürlich ) immer noch mit den exorbitanten Preisen in den Magic Life Club Kalawy für Einzelreisende. Zunächst: ich kann einfach nicht glauben, das Einzelreisende bereit sind, im Januar für 4 Wochen über € 3.000.-- zu bezahlen, wenn parallel das Doppelzimmer pro Person nur etwa die Hälfte kostet.
Hier kann HC aber helfen. Ich habe durch Zufall im Türkei-Forum eine statistik von @Günter entdeckt, der das Buchungsverhalten von deutschen Reisenden in die Türkei gecheckt hat. Leuchtet mir ein, HC hat eine hervorragende IT.
Und deswegen die Bitte ans team von HC: wie sehen die statistischen Werte für Magic Life Kalawy -z.B. ab 09/2015 bis einschl 10/2015 aus, also Anfragen sowohl für ein Doppelzimmer als auch ein Einzelzimmer, wie auch die getätigten Buchungen dazu. Natürlich wird HC hier keine Erfolgsmeldungen in Zahlen präsentieren, aber es geht ja auch nur um die Verhältnismässigkeit.
Doch die Ehrlichkeit gebietet folgendes zu vermelden: anscheinend hat die TUI hier wohl mitgelesen ( ich habe bis heute immer noch keine Antwort auf meine mails v. 25.10. erhalten ) unnd hat Stand heute morgen Veränderungen für den von mir nachgefragten Reisezeitraum vorgenommen: 4 Wochen z.B. v. 09.01.16 ex München für die Einzelreisende angezeigter Preis € 1.809.--, die Prüfung des Preises wird eine Erhöhung auf € 2.374.-- angezeigt.

Wenn sich die Behörden durchsetzen droht den RV eine schwer zu stemmende steuerliche Belastung. In der konjunkturschwachen Zeit Anfang der 2000er wollte der damalige Finanzminister Peer Steinbrück den Städten und Gemeinden einen Ausgleich für die weggebrochenen Einnahmen aus der Gewerbesteuer verschaffen. Mit dem neu gestalteten § 8 des Gewerbesteuergesetzes sollten Unternehmen diese Steuer auch auf gemietete Anlagen bezahlen. Bis 2010 düngten den RV, dass das nicht sie betreffen würde. Bis einige RV 2010 Steuerbescheide für die von ihnen angemieteten Hotelzimmer in aller Welt von ihren Finanzämtern bekamen. 2012 wurde der § 8 aber per Erlass von den Länderfinanzbehörden festgeschrieben. Dagegen wurde Beschwerde eingelegt. Eine Entscheidung steht noch aus, der Vollzug der Steuerforderungen wurde ausgesetzt. Jetzt soll aber wohl entschieden werden.
Es geht immerhin um jährlich 200 Millionen Euro, mithin für 7 Jahre um stolze 1,4 Milliarden. Hochrangige Minister aus NRW und Niedersachsen wollen aber den RV zu Hilfe eilen, im ihre ansässige Klientel vor Schaden zu beschützen.

Quelle: SZ vom 02.11.2015

Nun, wer lesen kann und alles mitverfolgt hat, würde anders artikulieren. Es gibt neben Beweisen auch die Indizienkette, und das ich nun Insider-Kenntnisse besitze wird wohl keiner bestreiten. Und wo bitte habe ich Qualitätsabstriche im Magic Life-Konzept moniert ? Ich habe keinen Grund, nicht im Januar wieder dorthin zu reisen. Und -das dürfte auch klar sein- irgendwann sind auch die Zweifler dran, was Handfestes für ihre Zweifel vorzulegen. Immer nur nein sagen reicht auf Dauer nicht. Vor allem nicht, weil sie wohl nie in Magic Life Clubs gewesen sind. Aber es ist aus meiner Sicht schön zu sehen, das die firewall anscheinend Grund sieht, sich personell zu verstärken.

Tja, die Höflichkeit würde es mir gebieten, wieder eine Frage zu beantworten. Aber es ist schon alles gesagt worden. Es ist daher überflüssig, weil aus dem wiederholtem Fakt ( und nicht mal im Ansatz widersprochen ) der Tatsache des Nichtwissens kein vernünftiger Beitrag entstehen kann, und daher gibt es auch keine neue sachbezogene Frage.

Einen Nachsatz: natürlich ist es legitim, auch juristisch, Zweifel an einer Aussage anzubringen. Die korrekte Formulierung dafür lautet: "ich bestreite mit Nichtwissen, das ...". Man muss sich dann aber gefallen lassen, das die Betonung auf Nichtwissen liegt.

Ich habe mal persönlich eine lebhafte Diskussion mit einem sehr populistischen direkt gewähltem Abgeordneten im Münchner Süden verfolgt. Er antwortete auf eine indirekte Frage "ich habe Ihnen doch geschrieben": ich lese zwar jeden Brief, aber ich beantworte nicht jeden. So will ich es auch halten. Aber als höflicher Mensch, der auch keinem Menschen droht, werde ich dank meiner durch meine Eltern erfolgten Erziehung eine mir gestellte Frage beantworten:
durch unsere ständige Kommunikation mit Reisenden vor Ort und persönliche Recherchen und eigene Erkenntnisse ist es absolut sicher, das die TUI die Preise im Herbst letzten Jahes sowie im Frühjahr 2015 besonders in Tschechien gesenkt hat. Und zwar so weit, das unsere ostdeutschen Mitbürger ( speziell im Raum Dresden ) über tschechische Reisebüros ex Prag das Kalawy gebucht haben. Übrigens hat die TUI meines Wissens nach -ok, neudeutsch imho- das hier behauptete Preisgefüge nie dementiert.

Manchmal ändern sich die Vorraussetzungen schneller als man denkt, und der eine oder andere hat seine Pflicht, Nebelkerzen zu verschiessen zu früh abgefeuert. Tja, Pech gehabt ! Aber ich freue mich immer über bestimmte Beiträge hier aus der ersten Abwehrfront. Speziell zu meinen Themen. Ist mir eine Ehre.
Das preisliche Angebotsverhalten der TUI soll hier nicht diskutiert werden, dafür gibt es den entsprechenden thread.
Heute lese ich eine HB über den TUI Club Magic Life Kalawy mit einer Frage, die ich auch für mich schon gestellt habe. Warum ändern sich bei HC die Prozentsätze für eine Weiterempfehlung nicht nach oben, obwohl seit über 3 Monaten keine einzige negative Bewertung hier veröffentlich worden ist ? Die Tage im Frühjahr waren wohl schlimm, wir halten übers ganze Jahr Kontakt zu einer grösseren Zahl von Kalawy-Freunden, die z.T. 3 bis 4x pro Jahr den Club besuchen. Ihre -und nur ihre Eindrücke von vor Ort- zusammen mit persönlichen Berichten von Urlaubern in ihren HB`en sinfd für mich Kriterien für meine eigene Einschätzung. Mich braucht niemand auf die Globaisierung in allen Bereichen hinzuweisen, ich habe über 10 Jahre in einer internationale Kooperation gearbeitet mit meetings zwei bis dreimal pro Jahr in aller Welt mit Geschäftspartner aus aller Herren Länder. War eine schöne Zeit. Aber ich habe von meinen Eltern gelernt, was anständiges Benehmen ist. Ich unterstelle, dass das wohl eigentlich von allen Eltern dieser Welt von ihren Kindern fordern sollten. Aber das scheint wohl nicht der Fall zu sein, wenn man sich bestimmte Schilderungen aus div. Urlaubsorten anschaut. Ich habe es selbst zweimal mitgemacht, ich glaube, es war 2001 und 2008, und ja, es waren Magic Life Clubs.
Wie es aussieht hat die TUI -zumindest was Kalawy angeht- wohl die Reissleine gezogen. Es gibt ein Marketing-Gesetz: man kann sowohl im Hochpreis- wie auch im Niedrigpreismarkt Geld verdienen. Nur darf man die Märkte nicht verquicken. Symbolisch dafür zwei übereinander liegende Kreise. Der obere Kreis=hohe Preise plus hohe Qualität. Der untere Kreis niedrigere Preise und nuedrigere Qualität. Wechselt man von oben nach unten ( wg. der Freude über den niedrigeren Preis ) stört die fehlende Qualität. Von unten nach oben stört umgekehrt der hohe Preis. Die TUI hat durch Niedrigstpreise den Zugang für eine andere Klientel nach oben in die hohe Qualität gewährt. Eine Todsünde, im Grund verprellt man beide Gruppen. Beide fühlen sich nicht wohl. Anscheinend war das aber für die eggheads der TUI egal, Hauptsache Boni und Umsatzziele werden erreicht. Wie bei den Banken in 2008.

Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied, ob notwenidige Reparaturen in der Haupt-oder in der Nebensaison vorgenommen werden. Das wissen natürlich die Hoteliers so gut wie die RV. Im Sommerkatalog wird man daher auch keinen Hinweis auf eventuelle Beeinträchtigungen durch Renovierungsarbeiten finden. Und `ne Pumpe auszuwechseln, bitte schön, solche oder ähnliche Lappalien habe nicht nur ich schon zu allen Jahreszeiten erlebt, und es hat auch niemanden gestört. Wohlgemerkt, auch eine unerwartete mittlere oder auch grössere Katastrophe ist immer möglich.
Im vorliegendem Fall halte ich die Ankündigungen ( Repraturarbeiten am Hauptpool mit daraus resultierendem Baulärm vom 01.11. bis 06.12. -das sind 6 Wochen- und unschönen Ansichtern von Kränen, Baggern, Fahrzeugen, Arbeitskolonnen von früh um 08.00 Uhr bis 18.00 Uhr ) für eine Beeinträchtigung, die ich nicht hinnehmen möchte. In der Jahreszeit ist auch ein Ausweichen an den Strand kaum möglich. Ich habe das alles mal selbst erlebt und weiss, wovon ich rede. Nur: das sehe ich auch so, allein mit guten Worten wird der RV einer kostenlosen Stornierung nicht zustimmen. Aber bei einer Umbuchung sollte erzumindest evtl. Mehrkosten übernehmen. Mal sehen, was der TO tut. Der 1.11. ist bereits morgen.

Mir scheint, es ist wichtig, den Begriff "Diskriminierung" zu erläutern. Ich verstehe darunter, das ein Einzelner, mehrere Personen und auch grössere Gruppen, die sich aus einer bestimmten Interessenlage zusammentun, gleiche Definition für unterschiedliche äusseren Merkmale, wie z.B. Hautfarbe, gleiches für eigene Meinungen, Religion usw.usw. Pauschal dazu auch Minderheiten. Ich habe sicher noch was vergessen.
Warum es hier in diesem Thema um Diskriminierung geht ist nicht die neue Preisfestsetzung für den Einzelreisenden der Höhe nach, nein, sie besteht darin, das der ursprünglich veröffentlichte Preis für die Person im Doppelzimmer sich um plus/minus 5% erhöht hat, für den Einzelreisenden aber um ca. 60% oder sogar mehr. Die TUI hat selbstverständlich das Recht, ihre Preise ganz alleine festzulegen, und wenn sie aus mir unerklärlichen Gründen den Preis für Alleinreisende tagesaktuell so hoch anzusetzt ist sie dafür allein verantwortlich. Niemand wird gezwungen, ein solches Angebot anzunehmen. Aber als seriöser RV ist sie den Einzelreisenden eine Erklärung schuldig, warum die Preisveränderungen für die beiden Gruppen so extrem differieren. Um es deutlich auszusprechen: dann war der erstgenannte Preis niemals real, war also eine ( Entschuldigung ) eine Verarsche.

Ach übrigens, ist das wirklich schon so lange her, und die RV können sich nicht mehr daran erinnern ? Früher wurden in der Nebensaison die Einzelreisenden besonders beworben, gelockt mit der Benutzunge eines Doppelzimmers ohne Einzelzimmerzuschlag. War doch irgendwie logisch, oder ? Die Zahl der Einzelreisenden steigt, viele Singlehaushalte, und eine zunehmende Mobilität von älteren Einzelreisenden. Marketingmässig hat Magic Life darauf sehr gut reagiert, durch die Einführung des Magic Angels. Man bringt Einzelreisende zusammen, und das elende Alleinessen hat ein Ende ( wenn man denn will ).

Die TUI ist Besitzer der Magic Life Clubs und in Deutschland alleingier Vermarkter. In Europa ebenfalls über eigene TUI-Firmen. Seit geraumer Zeit heissen alle Clubs im Vorspann TUI..., also TUI Magic Life Kalawy.
Der Preis für ein Doppelzimmer wird bei HC für den von mir genannten Zeitraum pro Person leicht differenziert mit ungefähr € 1.450.-- bis € 1.600.-- angegeben. Klickt man dann auf den Preis erscheint die Angabe " der RV meldet eine Erhöhung auf...., und das sind dann ca. € 40.-- bis ca. € 80.--.
Die Preisdifferenz vom Preis pro Person im DZ zum Einzelreisenden beträgt plus/minu ca. € 200 für die 4 Wochenreise. Die Überraschung kommt dann mit dem aktuellen Preis, der bei € 2.550.--beginnt und auch über € 2.800.-- geht. Für 1-3 Wochen im Vergleich im ungefähren Verhältnis natürlich weniger, aber die Relation stimmt immer.
Anscheinend will die TUI in der Nebensaison keine Einzelreisende, obwohl seit 2010 der Club Kalawy im Januar nur ungefähr zu 35% ausgelastet ist.

@Mettigelmädchen:
Nur zu Klarstellung: in dem geschlossenen thread "TUI diskriminiert Einzelreisende" habe ich im Text die headline -und damit die Behauptung- präzisiert und nicht teilweise zurückgenommen. Ich kann und darf nicht behaupten, sämtliche Preise der TUI mit dem Vorwurf geprüft zu haben. Das galt und gilt immer noch nur für die beiden von mir zitierten Anlagen. Eine Reaktion der TUI ? Bis heute nichts, weder per e-mail noch mittels normaler Post.
Und geändert hat sich auch nichts: im Reisezeitraum vom 15.11. bis 15.02.2016 werden sämtliche 4-Wochen Reisepreise für Einzelreisende immer noch zwischen € 1.650.-- und € 1.850.-- angeboten. Klickt man drauf muss man lesen: der RV meldet eine Preiserhöhung auf € 2.650.--bis € 2.800.--. Die Reisepreiserhöhungen für das Doppelzimmer pro Person erhöhren sich aber nur um ca. € 50.-- bis € 100.--.
Unsere drei Einzelreisenden verzichten daher im Januar auf ihren geplanten Urlaub.

@hasi1410:
Nun, Du hast schon Recht: eine Baustelle am Hauptpool v. 1.11. bis zum 06.12. ( optische Beeinträchtigungen und Baulärm ) sind schon happig. Und es ist relativ, was man als gerade noch erträglich oder unzumutbar empfindet. Da können Reiseveranstalter durchaus eine andere Meinung als der Urlauber haben. Das aber ist subjektiv erst vor Ort feststellbar. Der Hauptpool ist ein sehr zentraler Punkt der Hotelanlage, und ich sehe einen schon sehr wesentlichen Grund für einen Rücktritt von der Reise, wenn der zentrale Punkt nicht genutzt werden kann.
Aber Du solltest prüfen, ob Du aus einem Winterkatalog des RV das Hotel gebucht hast. Da verbergen sich nämlich im allgemeinen Text u.U. Passagen wie: " es muss in Wintersaison damit gerechnet werden, das kleinere oder auch grössere Reparaturen durch das Hotel durchgeführt werden....".
Ist das der Fall hättest Du schlechte Karten. Ich teile die Meinung derjenigen, die hier geäussert haben, das es dem RV hoch anzurechnen sei, wenn er vor Reiseantritt auf die Bauarbeiten hinweist. Ich selbst habe in der Türkei ganz schlechte Erfahrungen gesammelt, mir wurde nichts mitgeteilt, aber durch den von mir erwähnte Passus war das legitim.
Der RV wird anscheinend nicht mit sich reden lassen, also müsstest Du stornieren und dann auf dem Rechtswege hinter Deinen Kosten herlaufen. Kann dauern. Oder Du fährst, und sammelst vor Ort Beweise über die Auswirkungen der Bautätigkeit, und forderst Regress nach der Rückkehr.