@gitti125 sagte:
Auf der Seite von HC steht dass die TC International noch nicht Insolvenz angemeldet hat.Das betrifft auch die Reisen von Ne . Was heißt dass für die abgesagten reisen. Hoffe die werden trotzdem erstattet.
Komplett richtig, zum jetzigen Zeitpunkt liegt bei denen keine Insolvenz vor. Wenn deine Reise abgesagt worden ist, dann bekommst du den bereits bezahlten Betrag erstattet. Das ist der Stand der Dinge momentan.
@stephan-schuboth sagte:
Ich kann doch nicht wohlwissend150 000 Urlauber guten Glaubens in den Urlaub schicken, obwohl für den Aufenthalt nicht mehr ausreichend Geld hinterlegt ist! Jeder der Kunden hatte seine Vorauszahlung zu 100% getätigt und das Recht auf eine Sorgenfreie Erholungszeit!
Die Rechnung des Hotels hätte ja eigentlich zu einem späteren Zeitpunkt beglichen werden müssen. Zudem ist nach wie vor die Überlegung, wo das Geld mittelfristig hingewandert ist. Die Mutter braucht auch finanzielle Mittel, weiß denn jemand, welche Mengen sie rausgezogen hat?
@ganghehi sagte:
@sonnestrand75, danke für deine Antwort, kannst Du als Reisebüromitarbeiter da rein schauen?
Ich habe 3x mit Swiss telefoniert, bekam 3x dieselbe Aussage (also nicht wie bei dir und Eurowings), beim letzten Mal explizit nach Rückfrage im Backoffice:
"Tickets, die bereits erstellt wurden, können nicht storniert werden. Andere Buchungen, bei welchen die Tickets noch nicht erstellt wurden, hingegen schon."
Nach meiner Bitte, mir das schriftlich zu geben, bekam ich eine Buchungsbestätigungsmail für die Flüge, inkl. eines Preises (3.200€) den ich bei Komplettbuchung nie gesehen habe.
Der Flugpreis ist ja auch eigentlich nicht für deine Augen gedacht. Pauschalreise bedeutet ja auch, dass man nur einen Gesamreisepreis hat. Die Höhe der Einzelleistungen sind für den Kunden nicht ersichtlich. Das die Fluggesellschaften den mittlerweile so großzügig herausgeben, zeigt auch, dass keiner mittlerweile so richtig die Grundlagen kennt und es zu vielen Verwirrungen kommt. Aber wo kein Richter, da kein Henker
@ichhaumichweg sagte:
fakt ist bei allen hin und her und das kann man drehen und wenden wie man will . " DIE KOHLE IST WEG" 110 millionen reichen nicht aus noch nicht mal für einen bruchteil. insolvenzverwalter ??????? glaubt mir der hat andere sorgen in milliardenhöhe . habe selbst für mai 2020 rhodos gebucht gott sei dank jahn reisen........und flüge extra mit condor, natürlich bezahlt und überwiesen
und ? auch diese kohle ist in den wind geschissen da bin ich sicher. fazit: es ist wie es ist, der schrei nach externer hilfe bringt da auch nichts mehr. wenn mein geschäft pleite ist schert sich auch keiner darum.......
Fakt ist noch gar nichts. Ich gehe auch nicht davon aus, dass das Geld reicht, um jedem Reisenden sein Geld zurückzuzahlen. Aber ich gehe ganz stark davon aus, dass die Condor weiterfliegen wird. Ihre veröffentlichten Zahlen sehen gut ist, sie ist gleichzeitig Charter für andere Reiseveranstalter und nicht zuletzt hat sie gar nicht so ein schlechtes Einzelplatzgeschäft. Für sie wird man einen Käufer finden, sollten alle Stricke reißen.
@erik-e sagte:
Wäre in dem Fall das gesamte Paket - Die Police ist nur während eines klar definierten Zeitraum's gültig (Reisezeitraum - Anfang und Ende sind klar definiert und benannt) - Kann ja mal anfragen ...
... Danke
Ich weiß. Nur sind da Leistungen bei, die du ja definitiv nicht in Anspruch nehmen kannst. Aus Erfahrung wird dann fie Police etwas gemindert. Ob das rechtlich so ist weiß ich nicht, zumindest haben sich Versicherungen was das angeht in der Vergangenheit kulant gezeigt.
@erik-e sagte:
Danke - Buchen immer das "Sorglos Paket" zur Pauschalreise dazu - Werde die Kosten einfach mit angeben und halt abwarten.
Dann würde ich die Versicherung anschreiben und darum bitten, dass die Leistungen,welche für die Zeit während der Reise gedacht waren, zu stornieren.
@mery753 sagte:
Höflichkeit kostet nichts.
Eben weil es mir niemand garantieren kann, wollte ich auf dieses Forum zurückgreifen. Bei solchen Foren geht es ja um Wissens- und Erfahrungsaustausch. Um zu fragen, ob jemand dennoch etwas erhalten hat und zwar mit eben meinen Abreisedaten.
Ich habe bereits die Information als html-Website abgespeichert, um sicher zu gehen. Aber dennoch danke für den Hinweis mit dem Screenshot.Ich kenne innerbetriebliche Prozesse und Ressourcen, die für die Durchführung solcher benötigt werden. Allerdings weiß hier niemand, was wirklich gerade bei TC abläuft. Ob die Mitarbeiter tatsächlich wie du sagst, diesen Tätigkeiten nachgehen, oder eben bis zu endgültigen und offiziellen Klärung weiterarbeiten. Pauschal zu sagen, dass da niemand mehr was in die Richtung wäre meiner Meinung nach nicht angebracht.
Wie gesagt, mir ging es um Erfahrungswerte.Viele Grüße
Ich kann dir nicht sagen, ob eins zu eins alle noch an ihren Schreibtischen arbeiten, die da vorher gesessen haben, aber ich kann dir zumindest sagen, dass es da noch Personen gibt, die gerade am arbeiten sind. Nur ist das ein Riesenberg und für diese Leute gibt es gerade sehr sehr viel mehr Unsicherheiten als für euch.
@champagner-charlie sagte:
Du hast vollkommen recht. Aber in dieser Angelegenheit wurden bzw. werden so einige juristische Formvorschriften nicht eingehalten. Beispielsweise der individuelle Storno. Wenn Du keine Stornomail bekommst und es käme zum Prozeß, dann kommt es auf den Richter an, ob die Reise storniert war oder nicht, durch öffentliche Auslobung statt individuellen Storno. Wenn der Richter das verneint und Du dann nicht geflogen bist, bist Du laut AGB zurückgetreten und hast damit die Stornokosten von bis zu 80% zu löhnen....
Es ist also in jedem Fall schwierig, eine Entscheidung zu treffen. Das muß jeder für sich selbst abwägen.
Aus dem Grund schickt TC ja die Stornos nach Reisezeitraum gestaffelt raus. Und ich glaube kein Richter wird das nach allem, was die TC in der Öffentlichkeit bekannt gegeben hat, weiterhin als gültigen Vertrag sehen
@sabsie4517 sagte:
Also ich bin mir nicht so sicher, dass diese einfach storniert werden können. Die Auskunft von Lufthansa: es besteht ein direktes Vertragsverhältnid zwischen Gast und Airline, weshalb Gäste von TC und Co wie gewohnt akzeptiert werden (gestern Vormittag). Ich hab mal bei Lufthansa und Edelweiss angefragt, was jetzt konkret Sache ist. Wenn ich eine Info bekomme, gebe ich euch Bescheid.
Richtig, entscheidend ist doch aber WELCHES Vertragsverhältnis. Kaufvertrag -Nein, Pauschalreisevertrag-Nein. Es gibt ja nun mehrere Vertragsverhältnisse, vielleicht sollte man sich dahingehend einmal erkundigen
@erik-e sagte:
Fällt eigentlich die im Rahmen einer Pauschalreise gebuchte Reiseversicherung (Krankheit, Schwangerschaft, Unfall usw.) eigentlich auch unter die erstattungsfähigen Kosten?
Das ist aus Erfahrung in der Vergangenheit Auslegungssache. Sollte es sich um eine reine Reiserücktrittskostenversicherung handeln, also nicht zusätzlich noch Leistungen enthalten, die während der Reise genutzt werden können (wie eine Auslandsreisekrankenversicherung zum Beispiel) , dann wurde das damals abgelehnt. Die Begründung dazu war, dass die Versicherung ja ab dem Tag der Buchung gültig ist. Zwischen der Reisebuchung und der Insolvenz war diese ja nutzbar.
@lanzafan sagte:
Ich habe schon oft bei Booking gebucht und hatte nie Probleme, auch bei Urlaubsreisen nicht. Jetzt möchte ich 3 Nächte (und Tage
Ich hab so ein Angebot genutzt, waren jetzt nur zwei Tage in Edinburgh. Ich hab eh alle Hotels vorab bezahlt, daher war mir das egal. Da stecken einfach Anbieter dahinter, die mit dem Hotel eine spezielle Rate ausgehandelt haben. Diese bekommt booking nicht direkt und bedient sich dadurch bei diesen Drittanbieter. So können sie trotzdem günstige Raten anbieten, auch wenn booking die offiziell vom Hotel nicht bekommt
@champagner-charlie sagte:
Ich würde mit dem Hotel sprechen, das ich mir ursprünglich ausgesucht und dann gebucht hatte. Aber wir buchen ja auch immer Iberostar und dort übernimmst Du einfach deren Abmachung mit TC. Iberostar kümmert sich auch um einen Transfer, wenn nötig. Ansonsten musst DU das mit dem Hotel klären, evtl. einen Mietwagen ab Airport nehmen oder einen Airport-Transfer buchen. Das kommt ein bißchen darauf an, wo Ihr hinfliegt.
Auf jeden Fall die Airline fragen, ob der Flug überhaupt storniert werden kann und wenn ja, von wem. Und erst wenn das geklärt ist, mit dem Hotel reden. Die bekommen das Zimmer so schnell ja auch nicht los.
Die Aussage der Insolvenzverwaltung über den "Auseinanderfall der Reise" halte ich als Jurist für falsch. Pauschalreisen können eben nicht auseinanderfallen, es gibt sie nur ganz oder gar nicht. TC hat die Reise storniert - augenscheinlich wegen der Unmöglichkeit, alle Reiseleistungen zu zahlen. Deshalb müssen sie das Geschäft rückabwickeln, wenn möglich. Da sie aber die Flugleistung bezahlt haben, können sie diese Kosten von Dir zurückfordern. Du bekommst die Reise also nicht geschenkt!
Sie können Dir aber nicht verbieten, eine Leistung in Anspruch zu nhemen, die von Deinem Geld für Dich gekauft worden ist. Aber stell Dir mal das zusätzliche Chaos vor, wenn sie all den Flügen nachjagen müssten. Die Mühe, wollen sie sich oder können sie sich nicht machen. Da ist es natürlich einfacher, die abzuschreiben, die nicht stornierbar sind und sich nur auf die anderen zu konzentrieren, die wieder Geld einbringen, auch wenn es Gebühren kostet. Und dabei stört es natürlich, wenn Euer Abreisetermin kommt, bevor sie sich mit den Airlines einig sind.
Das ist deren Sicht und die ist ja auch verständlich. Für die seid Ihr nur Gläubiger und die stören bei der Insolvenzverwaltung! Aber Ihr seid in Euern eigenen Augen Urlauber, die ihren Urlaub wollen und deshalb werden Euch juristische "Fakten" präsentiert, die Angst machen und Euch davon abhalten sollen, Leistungen in Anspruch zu nhemen, die von Euerm Geld für Euch gekauft worden sind, die Euch also zustehen.
Ich als “Nicht-Jurist“ frage mich da aber dann schon ein paar Sachen. Eine Pauschalreise gibt es nur ganz oder gar nicht, da stimme ich zu. Aber der Flug gehört auch zu ganz oder gar nicht. Im Endeffekt ist es doch wie eine Tüte Studentenfutter. Da kann ich mir die Mandeln auch erst rausnehmen, wenn ich die ganze Tüte habe.
Einige haben hier die Restzahlung noch nicht geleistet, wollen dann aber die Flüge in Anspruch nehmen und sie danach bezahlen. Das haut mMn als Nicht-Jurist nicht so hin. Es kann nämlich gut sein, dass Flugtickets bereits aufgrund von Fristen ausgestellt werden mussten, diese aber eben noch nicht vom Kunden bezahlt sind. Die sind somit nicht von dem Geld der Kunden bezahlt. Und somit ist das Ganze zumindest nicht so einfach zu sehen.
Ich weiß es even auch nicht besser, deswegen rate ich ja dazu sich zu informieren und eben erst dann Entscheidungen zu treffen. Wenn man die Vorgehensweise und Abläufe in der Touristik nicht kennt, kann das zumindest unschön sein, aus Unwissenheit oder aufgrund fehlender Informationen sich eine Meinung zu bilden, die an der Wahrheit vorbeigeht
@ponyhof1960 sagte:
Guten morgen,
Ich habe für nächstes Jahr Juni eine Pauschalreise mit Bucher gebucht.
Flugnummer xxx. Mit Corendeon ab Hannover.
1)Ab welcher Änderung ,bezüglich der Abflug Bedingungen(Änderung der Fluggesellschaft,Abflugzeiten etc.)Kann ich von der Pauschalreise zurück treten?
2)Ab wann sind die Namen bei einer Buchung bei der Fluggesellschaft hinterlegt?
Vielen Dank für die Beantwortung..
Flugzeiten sind unverbindlich, können sich also ändern, ohne dass eine Stornierung vorgenommen werden kann. Auch die Gesellschaft selbst kann, sollte sie kein fester Vertragsbestandteil sein, noch geändert werden. Unter etc weiß ich nicht, was gemeint ist, daher kann ich dazu leider nichts sagen.
Das ist je nach Reiseveranstalter und Airline unterschiedlich. Sollt es ein Charter sein, so können die Namen auch erst kurzfristig an die Airline übermittelt werden. Also in deinem Fall kann die Übermittlung auch erst im Mai sein.
@tinkerbelle66 sagte:
Guten Morgen,
Ich bin auch seit Tagen eine stille Mitleserin. Wir sind betroffen und sehr verwirrt. Wir würden am 3.10. mit Lufthansa nach Mexiko Cancun fliegen. Unsere Flüge sind bezahlt, Zimmer jedoch nicht. Verfahrensweise ist mir ja bekannt. Danke erstmal das ich hier schon so gute Antworten gefunden habe. Wir sind jetzt am überlegen, ob wir unser Hotel nochmal bezahlen. Die Flüge bestehen bei Lufthansa nach wie vor. Jetzt meine Frage: kann denn TC, Insolvenzverwalter oder wer auch immer noch die Flüge stornieren? Ich habe einfach Angst, dass Hotel jetzt nochmal zu buchen und am Flughafen wird mir dann gesagt, dass meine Flüge nicht mehr existieren. Das könnte laut Mitarbeiter von Lufthansa, den ich gerade am Telefon hatte, eventuell passieren. Und dann muss ich zu dem großen Verlust das Hotel dann nochmal bezahlen. Versteht ihr was ich meine?
Danke für Eure Hilfe.....
Einfache Antwort: Ja, sie können die Flüge noch stornieren. Selbst wenn du einen Teil abgeflogen hast und in Mexiko sitzt, auch dann kann es passieren, das der Flug storniert ist.
Was du mit der Info machst, dass ist dir überlassen. Deine Frage ist beantwortet, so dass du für dich die richtige Entscheidung treffen kannst. Was du im Endeffekt machen willst, musst du nun herausfinden
@nicovoel-buchung sagte:
Hallo
Ich bin mit der ganzen Situation total überfordert.
Wir haben eine Hotelbuchung über Neckermann gemacht.
diese ist vom 20-22.10 in Singapur.
Woher weiß ich denn jetzt ob die Buchung bestand hat.
Im Radio hieß es heute das alle Reisen bis zum 31.10 stoniert wurden. Sind da jetzt auch nur Hotelbuchungen mit betroffen oder geht es da nur um Pauschalreisen.Habt ihr einen Tipp wer mir sagen kann ob das Hotel gebucht und bezahlt wurde.
und bekommt man bei einer Stonierung denn eine Mail von Neckermann?Danke
Nur Hotel Buchungen sind auch abgesagt. Alle Reisen egal welche Reiseart. Selbst wenn das Zimmer bezahlt war, ist es egal, da die Reisen ja nicht stattfinden.
Du bekommst eine Stornierungsbestätigung von deinem Veranstalter. Die gehen sukzessive raus, kann also noch einen Moment dauern.
@irinakuhn71 sagte:
Aus dem Sicherungsschein von Bucher Reisen ist die Gültigkeit nicht ersichtlich. Das war bei anderen Reiseveranstaltern explizit begrenzt ("Die Gültigkeit des Sicherungsscheines ist begrenzt auf Reiseleistungen mit Reiseantritt ...von...bis...).
Fragen:
1. Kann ein Sicherungsschein unbegrenzt gültig sein?
2. Wäre es möglich, dass der Versicherungsschutz zum 31.10.2019 ausläuft? Was bedeutet das für noch nicht abgesagte Reisen?
Liebe Grüße
Irina
Nein, Sicherungsscheine sins nicht unbegrenzt gültig. Der Vertrag, den der Veranstalter mit der Versicherung hat einen begrenzten Zeitraum.
Du bist versichert, selbst wenn jetzt einen Vertrag zum 31.10. ausläuft, dann gibt es schon einem Neuen. Sobald der Veranstalter deine Anzahlung nach der Buchung fordert, muss ein gültiger Versicherungsschutz bestehen. Ohne diesen darf er keine Forderung an dich stellen (also keine Rechnung an dich ausstellen und dir sagen, dass Geld fällig ist)
@champagner-charlie sagte:
Die hier erwähnten insolvenzrechtlichen Gründe liegen darin, daß der Insolvenzverwalter versuchen wird, von den Fluggesellschaften (oder Reedereien etc.) Geld zurückzubekommen für die Leistungen, die nicht in Anspruch genommen wurden. Es könnte sein, daß LH/Swiss sich darauf einlassen werden, normalerweise sind aber die vom RV gebuchten "billigen Plätze" im Linienflieger nicht stornierbar.
Wer also vorhat, schon bezahlte Linienflugtickets zu nutzen, sollte sich informieren, ob diese Tickets storniert wurden. Falls nicht, würde ich persönlich fliegen. TC hat nichts davon, der Reisende dagegen schon. Rein rechtlich ist es so, daß der Anspruch auf Rückzahlung der geleisteten Zahlungen auf der durch TC verursachten Unmöglichkeit der Reise wie gebucht beruht. Wer die Tickets benutzt, löst damit einen Rückforderungsanspruch von TC aus, da diese die Tickets bezahlt haben. Das sind zwei juristische Geschäfte, die voneinander unabhängig funktionieren.
Das ist jetzt doof für den Insolvenzverwalter, aber so ist es halt. Ist ja auch doof für uns, daß 4.400 EUR so eben mal auf unbestimmte Zeit zwischengelagert sind, wenn sie nicht gar weg sind.
Natürlich sind Tickets stornierbar. Man hat den reinen Flugpreis und auf diesen kommen Steuern und Gebühren und das zusammen gibt den Gesamtpreis des Fluges. Selbst wenn ein Ticket nicht erstattbat ist (der Flugpreis ist bei Stornierung zu 100 Prozent fällig), kann man sich immer noch einen Teil des Restes holen.
Und davon mal ab, die Veranstalter haben nicht immer Tarife, die nicht erstattbar sind. Bedeutet also, dass bei einer Stornierung der Flüge noch Geld zurückkommt.
Die “billigen Plätze“ für Endkunden sind meist nicht erstattbar, das kann man aber nicht eins zu eins auf die Tickets der Veranstalter übertragen. Auüer bei Ryanair, aber das ist ein anderes Thema
@christina-popina sagte:
Zitat TC Homepage “
- In Ausnahmefällen finden Nur-Flug Buchungen statt. Hier erfolgt eine entsprechende Information per E-Mail an den Gast und an das zuständige Reisebüro, dass die Flugreise stattfindet.”Kann es also sein, dass ich meinen Flug quasi antreten muss, sonst verfällt mein Schadensanspruch auf den Flug? Oder geht es hier nicht um Pauschalreisen sondern um reine Flüge?
Ich habe eigentlich kein Geld um mir nochmal ein Hotel zu buchen und mag auch nicht 6 Tage am Strand schlafen. Wisst ihr dazu etwas Holidaycheck?
Hast du denn nur einen Flug gebucht? Oder eine Pauschalreise mit Flug, Hotel und Transfer? Das fällt nämlich aus. Dabei geht es um Buchungen, die nur aus dem Flug bestehen.
@tdwzb sagte:
Meine Rede - Pauschalreisen ade... Der Abgesang..
Da halte ich dagegen. Das wird vielleicht jetzt so sein, aber wenn sich alles etwas abgekühlt hat, dann wird die Pauschalreise nach wie vor gebucht..
@jennnii sagte:
Wir haben am 22.09 ein Hotel gebucht.
Am 25.09 dann eine Rechnung per e mail geschickt bekommen (e mail würde am 23.09 los geschickt von Neckermann)
In dieser e mail wurden wir aufgefordert den kompletten Preis zu bezahlen.Haben daraufhin Neckermann über Facebook angeschrieben und man schrieb uns"bitte nicht bezahlen"
Könnten wir jetzt einfach das Hotel wo anders noch mal buchen?ohne das was nach kommt?
Oder erst mal abwarten was die entscheiden was ab dem 14.10 ist?
Wir sind so ratlos
Lies mal etwas weiter oben, viele posten hier Links, dass die Reisen bis 31.10. abgesagt sind. Wann ginge deine denn los?
