Fehler passieren jedem. Aber dann kann ich keinen anderen dafür verantwortlich machen. Und die Regen bei dynamischen Buchungen sind nunmal viel stringenter, was gewisse Gründe hat, als bei klassischen.

ADAC nur in der Geschäftsstelle. Da muss man sich dann schon hinbemühen...

@RolandEH ging es nicht um das persönliche Reisevergnügen, auf das nun in der Tat weder ein Grund noch ein Menschenrecht besteht, sondern um die Situation auf der Anbieterseite, um die Existenzgefährdung vieler Menschen und Betriebe.

Die gibt es, das bekommt man nicht Weg diskutiert. Viele Anbieter, das betrifft aber die gesamte Freizeit und Vergnügungsindustrie und auch weitere Wirtschaftsbereiche, werden die Pandemie wirtschaftlich nicht überleben. Was aber auch heißt, wenn sich die Lage wieder normalisiert fehlen dann Anbieter, was tendenziell steigende Preise bedeutet. Es wird noch sehr lange dauern bis es so wieder wird wie es bis Februar 2020 war.

Stornoregeln waren bei Buchung bekannt und wurden akzeptiert, also kein Meckergrund. Pannen sind ärgerlich, gerade in Coronazeiten funktionieren manche Abläufe mit argem Sand im Getriebe und Überschneidungen kann es immer geben. Ein Anruf sollte zur Rücküberweisung überzahlter Beträge genügen.

Überdies war der Auslöser eine fehlerhafte Buchung seitens des Kunden... Augen auf beim Einkauf!

... Funktioniert auch beim ADAC. Verkauf in den Geschäftsstellen ohne Frist.
Erfahrungen? Funktioniert so wie es soll

Kulanz heißt ja nicht zwingend Geld zurück. Kann auch Umbuchung, Gutschein oder was auch immer sein. Im Falle einer Reiseabsage durch Veranstalter wegen Reisewarnung, und das gab es sicherlich seit März milllionenfach, muss es Mechanismen geben dass auch Xler nicht auf ihren bereits gekauften Flügen und Betten sitzen bleiben. Gäbe es die nicht, dann wären alle Xler heute nicht mehr am Markt.

Vielleicht kann Günter da was zu sagen, würde mich auch persönlich interessieren.

Also könnte man die Regelungen aufgrund der absurden Situation bei Türkeireisen auch für Buchungen die vor Corona getätigt wurden anwenden, natürlich in Absprache mit Airlines, Bettenbanken und Sonst was. Die Krise verlangt auch anderswo Kreativität und oftmals gilt nicht mehr das was früher in Stein gemeißelt schien.

Auch die Reisebranche hat inzwischen in manchen Bereichen ihre Betonmauer-Flexibilität abgelegt.

Nochmal, wer vor März gebucht hat, insofern passt der ansonsten richtige Hinweis von @vs nicht, KONNTE nicht ahnen wie es heute aussieht. Die Aufhebung der Reisewarnung durch die Bundesregierung, nicht jedoch eine gleichzeitig erfolgte Neueinschätzung des RKI, verlagert durch eine politische Entscheidung die Verantwortung und das Risiko vom Veranstalter auf den Verbraucher, und das finde ich in diesen Zeit nicht gerechtfertigt.

@Günter

Da Du mich direkt ansprichst. Mir ist natürlich schon rein beruflich die wirtschaftliche Problematik, in der ganze Branchen stecken, sehr wohl bewusst. Es betrifft ja nahezu die gesamte Freizeit und Vergnügungsindustrie. Den Kauf eines Fahrrads kann ich nachholen, eine Reise oder anderes wiederkehrende Freizeitvergnügen eher nicht. Und das hat ja auch Folgen in weitere Bereiche. Als Beispiel, werden weniger Kreuzfahrten gebucht, braucht es weniger neue Schiffe. Und das bekommen dann die Werften und derer Zulieferer, vom Möbelbauer bis hin zum Turbinenhersteller, zu spüren.

Wäre mal evtl. eine Idee einen Thread aufzumachen, der sich mit den Folgen der Krise im Reisebereich beschäftigt. Dauerhafts geänderte Reiseverhalten, Überkapazitäten bei Airlines und Schiffen, Veranstalterinsolvenzen, Reisebürosterben und was da eben kommen KANN - nicht muss. Gehört hier in den Thread aber alles nicht rein.

Kulanz wird ein Kaufmann dann zeigen, wenn er rechtlich nicht verpflichtet ist, aber den Kunden behalten möchte und ihm entgegen kommt. Hier - und nur darauf habe ich mich bezogen - geht es um Buchungen die vor Mitte März, als der ganze Mist so richtig losging, getätigt wurden. Da hat sich doch einiges an der Geschäftsgrundlage geändert. Rechtlich ist das Verhalten wohl OK und die Problematik der Vorkassenfinanzierung der gesamten Branche ist auch klar. Im Grunde läuft alles auf Pump, ein Versprechen eine Leistung in der Zukunft zu erbringen. Und die Zukunft, wie sie sich vor März 2020 darstellte, ist nicht eingetreten sondern heute eine ganz Andere.

Wer ab März bucht, als es jedem klar sein müsste dass sich Regeln manchmal stündlich geändert haben und das immer noch tun, obendrein uneinheitlich sind, der ist für sein Tun selbstverantwortlich.

Was hier, und jetzt wirds wieder zum Topic, ins Auge springt ist die Diskrepanz zwischen AA und RKI. Gibt es sonst nirgends und das wird Gründe haben über die man nur spekulieren, oder auch konkret vermuten kann.

Man sieht hier die ganze Problematik einer Regelung, die rein aufgrund der Lobbyarbeit der Reisebranche, die den Rest ihres Geschäfts retten wollte, zustande gekommen ist. Keine Reisewarnung aber immer noch Risikogebiet mit allen Folgen bei der Wiedereinreise daraus. Kein Problem habe ich mit denen die in Kenntnis der Lage gebucht haben. Allerdings sollte man bei Reisenden, die lange vor Corona gebucht haben, schon Kulanz walten lassen. Wenn man die Kunden für künftig behalten möchte.

Übrigens, für alle die meinen das RKI sei politisch gesteuert: man sieht hier dass das ganz bestimmt nicht der Fall ist

Mal halblang. Es geht um eine rechtliche Frage - allerdings Mietrecht, das grundsätzlich auch bei kurzfristiger Vermietung wie bei Ferienwohnungen gilt. Der Vermieter darf die Wohnung nur zur Abwehr einer Gefahr ungefragt betreten, also Brand, Wasserrohrbruch etc. Kleinreparaturen fallen da nicht drunter.

Vertraglich kann geregelt sein, dass regelmäßig Wäsche gewechselt oder gereinigt wird, das ist dann ähnlich Hotel und dann darf er natürlich auch rein.

Das ist hier eher ein Kommunikationsproblem. Auch wenn sich der Vermieter vertragswidrig verhalten hat, deswegen ein Faß im Urlaub aufzumachen erscheint mir dem Erholungszweck zuwider zu laufen.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen dass es unterschiedlichste betriebliche oder dienstliche Vereinbarungen gibt, die über die Verordnungslage hinausgehen. Das fußt letztlich auf dem Arbeitsrecht, auf der Fürsorgepflicht, auf der Pflicht die Arbeitskraft zu erhalten und sich nicht mutwillig zu entziehen etc.

Außerdem ordnet der Arbeitgeber keine Quarantäne an, das darf er in der Tat nicht, aber er lässt einen nicht in den Betrieb.

Wie gesagt, es ist besser sich vor der Reise nach den individuellen Bedingungen zu erkundigen als hinterher mit großen Augen wehklagend dazustehen.

In BW gibt es keine Verpflichtung zum 2. Test nach 5 Tagen, er wird aber empfohlen und kann von den GesundheitsämterN auch angeordnet werden.

Aber: etliche Arbeitgeber, darunter auch meiner (und das ist keine Pommesbude sondern ein sehr großer) ordnen auch bei negativen Tests Homeoffice an. 14 Tage. Wenn das nicht geht, muss man Urlaub oder Überstunden nehmen. Wenn das auch nicht geht mangels Masse gibt es 14 Tage kein Gehalt. Das ist so mit den Personalvertretungen abgestimmt und arbeitsrechtliche zulässig.

Also, besser vor der Reise die Regelungen im Betrieb abchecken, die gehen oftmals über die Verordnungen hinaus. Da geht's um so Dinge wie Fürsorgepflicht gegenüber den übrigen Betriebsangehörigen etc. Und das git für alle Risikogebiete nach RKI.

Mit Begriffen wie "kriminell" um sich zu werfen ist schön arg überzogen.

An einer Einreise aus Ägypten via Zürich nach Deutschland ist nichts Illegales. Die Schweiz stuft Ägypten - wie auch übrigens die Türkei - nicht als Land ein wo bei der Einreise in die Schweiz Quarantäne angeordnet ist. In Zürich passiert also genau garnix. An der Grenze nach D gibt es so gut wie keine Kontrollen.

Gleichwohl gilt, auch wenn keine staatlichen Stellen bis anhin etwas registriert haben, in D die Quarantäne Pflicht wenn kein negativer Test vorliegt. Wer sich daran nicht hält handelt nicht kriminell, aber unverantwortlich und dummdreist und begeht eine teure Ordnungswidrigkeit.

Und es kommt raus - Sei es durch Bekannte, durch Kollegen, durch den Arbeitgeber. Und dann wirds richtig unangenehm, Betriebe und Behörden schicken solche Leute ohne Bezahlung nach Hause unter Androhung arbeitsrechtlicher oder disziplinarrechtlicher Konsequenzen.

Also sollte man sich sein Handeln, auch wenn es anfangs nicht illegal ist, sehr gut überlegen. Es gibt auch eine Verantwortung für andere.

Hallo,
Die Route ist vernünftig. Nicht unbedingt an einem Freitag oder Samstag in der Ferienzeit fahren, dann ist der Stau am Gotthard vorprogrammiert. Aber dank Corona ist es dieses Jahr bei Weitem nicht so schlimm wie früher.

Schweiz hat nur die Jahresvignette, kann man sich ach an der Grenze oder vorab beim ADAC kaufen. 40 chf, ca, 38 €. Keine weiteren Kosten. In Italien 2 Maut stellen, Como Nord und Milano Nord, jew. Ca. 2 € - kann man bar oder per Karte bezahlen. Nicht auf die gelbe Telepass Spur fahren!

In Mailand tagsüber Einfahrbeschränkungen für gewisse Motoren und Fahrzeugklassen, am Besten beim ADAC erkundigen oder auf der Seite der Comune Milano, das ändert sich ständig. Nachts, an Wochenenden und während der Ferien aktuell keine Beschränkungen. Citymaut oder so gibt es keine.

Gute Fahrt!

1,. Das mit den Erfahrungsthreads ist eine gute Idee und zielführender als ein herumtheoretisieren über Vorschriften - die sich überdies sowieso sehr schnell wieder ändern können.

2. Bitte die Admins darauf zu achten, dass auf den Bildern keine konkret identifizierbaren Personen zu sehen sind - das verstößt grgrn das Recht auf informelle Selbstbestimmung. Nicht jeder möchte dass sein Badeanzugbild in einem öffentlichen Forum zu sehen ist...

Sei frob dass du wieder zu Hause bist und hoffe dass sich die Bundesregierung nicht an der Aktion beteiligen lässt. Was übrigens nur vernünftig wäre

Und wegen solchen egoistischen Ignoranten gibt es dann hier Ausgangssperren. Einfach mal in sich gehen!!!

@guenter-holidaycheck sagte:

Die Liste ist leider länger, NeckarSchwabe:
Reisebüros, gerade die kleineren, die eh noch mit den Nachwirkungen der Cook Pleite zu kämpfen haben--Hoteliers ,auch das Thema Kreuzfahrten, Airlines...

Ja, das ist mir klar, und ich hoffe sehr dass sich angesichts der Bedeutung der Branche für die Weltwirtschaft die Lage bald beruhigt. Sonst bekommen wir noch ganz andere Probleme als Stornobedingungen.

@guenter-holidaycheck sagte:

Hier mal ein interessanter Artikel, der sich mit den Auswirkungen der Stornoerleichterungen vieler Reiseveranstalterauf Neubuchungen befasst

Klick zu: Lockerung der Stornoregeln bleibt wirkungslos

Es bleibt abzuwarten, wieviele Veranstalter angesichts eh schon schwacher Margen und dsm Fehlen von Rücklagen Überleben werden

@vonschmeling sagte:

... ich zitiere "Keine Panik!" ...

Wenn man reist, ist ein wenig Fatalismus angesagt. Hat man da Defizite und befürchtet, 12 Tage zu bibbern ob man wohl wieder nachhause darf bleibt man besser gleich da.

Ganz so einfach ist das eben nicht. Fatalismus mag vor Ort zum Gelingen der Reise beitragen, die Rahmenbedingungen für die Reise wie Flugverkehr, Einreisebestimmungen etc legen aber die Regierungen fest. Und das kann, und wird, sich täglich ändern

Bin da nicht so ganz sicher. Man ist pandemisch gesehen ein Überträger, aber ohne Symptome nicht krank im eigentlichen Sinne. Der Mensch trägt viele Viren und anderes Zeugs in sich ohne deswegen krank zu sein