Eine Sache kann ich allerdings nicht so stehen lassen.

Meine Beiträge sind nicht Kundenfeindlich sondern richten sich streng nach logischen, gesetzlichen und menschlichen Aspekten des Altags.
Sie sind weder pro Veranstalter, noch Kunde sondern rein persönlich.
Aber auch Menschen die Reisebüros -wie Salvamor sich vornehm ausdrückte #am *******# halten, müssen nun mal Spielregeln beachten und können nicht losgelöst von Gesetz und Ordnung ihre eigenen Bestimmungen oder Auslegung von Rechten und auch Pflichten aufstellen.
Der Kunde ist zwar König, aber nicht über dem Gesetz.

Lieber Salvamor,

ich glaube, mit Deinem persönlichen Angriff hast Du Dich ins Abseits manövriert!
Ein freier Meinungsaustausch, ohne von Dir angegriffen zu werden scheint nicht mehr möglich, schade, wo doch in diesem Forum der Ausstausch das A und O ist.
Von einem Administrator habe ich mehr erwartet.

Da ich mich nicht auf diese Stufe begeben möchte, beende ich für meinen Teil hiermit diese Diskussion.

Schade,
Chiara

Nun Sinn und zweck einer guten Diskussion ist doch, das man sachlich Argumente pro und contra austauscht ohne dabei konform gehen zu müssen, aber ein gemeinsamer konsens gefunden werden sollte.
Ich denke, dass unsere Argumente zwar auf vielleicht unterschiedlichen Standpunkten basieren, aber in der Sache liegen wir gar nicht weit auseinander.
In dubio pro reo.
in diesem Sinne
Chiara

Nun lieber Salvamor,
diese Diskussion soll doch nicht in eine Fachdiskussion über Urteile ausarten, oder?
Sondern so sein, dass möglichst alle User es verstehen, daher ist es auch Falsch, einfach Urteile in diesem Zusammenhang zu erwähnen die -ohne Begründung beigefügt- nur die halbe Wahrheit sein können.

i.d.S.
Chiara

Jedes Urteil ist - wie Du ja bestimmt weist - abhängig von der Begründung, so kann es durchaus auch passieren dass beim gleichen Sachverhalt unterschiedliche Urteile zustande kommen.

Sofern man die Begründung des Urteils nicht kennt, sollte man dieses auch nicht ins Felde führen und als Status Quo ansehen.

Recht haben und Recht bekommen sind halt nicht immer kongruent.

Aber warum soll es denn immer so weit kommen, wir sind doch alle menschen die denken könn(t)en.
Betrachten wir den Fall doch mal nüchtern.

Fall 1. Unser Fragesteller lässt sich seinen Rückflug bestätigen und fliegt. Punkt.
Fall 2. Unser Fragesteller lässt sich seinen Rückflug nicht bestätigen und fliegt. Punkt.

Soweit so gut.

Fall 1a. Unser Fragesteller lässt sich seinen Rückflug bestätigen und fliegt nicht, da sein Flug weg ist.
Fazit: Fluggast wird von der Airline befördert egal wie.

Geringer Ärger, geringer Aufwand

Fall 2a. Unser Fragesteller lässt sich seinen Rückflug nicht bestätigen und fliegt nicht, da der Flug schon weg ist.
Fazit: Fluggast wird nicht befördert und kann sich nur u.U. sein Recht vor Gericht erstreiten

Grosser Ärger und grosser Aufwand.

Kosten/Nutzen Analyse: Ein Anruf oder ein klick im Internet und die Sache wäre geritzt
Das doch von allen geschätzte Minimalprinzip, wenig Aufwand hoher Gewinn ist doch schliesslich das was wir wollen, oder?

Aber nein, statt dessen müssen wieder alle Ihre Ihr Recht erstreiten auf kosten der Nerven und natürlich auch auf Kosten des Geldbeutels, Frage: warum ?

So lieber Emdebo jetzt bist Du dran....

Hallo Salva,

falls Du mal in die Situation gekommen sein solltest eine Ware in einem Kaufhaus, eine handwerkliche Dienstleistung oder eine Reise übers Internet gebucht zu bemängeln, dann könnte ich Deine Aussage bzgl. 'zackig' und unbarmherzig absolut verstehen.

Bei dieser Frage geht es auch nicht um mich sondern um die Frage: Flugbestätigung LTU und dazu habe ich meine persönliche Meinung geäussert.

Wie sieht den die Realität aus, wenn der Fluggast seinen nicht rückbestätigten Flug verpasst.......dann werden alle F.. und W... - Wörter die der Wortschatz hergibt herangezogen um eine selbst verschuldete Situation zu analysieren, oder?

Der Schuldige ist wie immer der Andere und im Urlaub wird jegliche Eigenverantwortung weit von sich gewiesen, frei nach dem Motto: das hat mir aber keiner gesagt.
Auch als Kunde habe ich eine Holschuld.

i.d.S. eine sich selten gramende
Chiara

Liebe Eva,

es ist traurig zu hören, dass Du keinen angenehmen Flug hattest.

Was aber Deine Kritiktpunkte angeht möchte ich Dir ein paar Informationen an die Hand geben.

Essen war mies: beim Essen ist die Auslegung ob gut oder schlecht sehr subjektiv, der eine mag's der andere nicht, es gab bestimmt auch Passagiere, denen es schmeckte und seien wir doch mal ehrlich, wer fliegt schon nur des Essens wegen ?

unfreundliche Stewardessen: ohne zu wissen, auf was sich Deine Überzeugung stütz lässt sich hier schwer etwas pro oder contra sagen.

Keine Präsente für Kid's: die gibt es bei 99% aller Charterfluggesellschaften nur auf dem Hinflug.

Noch ein Wort Steward/-essen sind auch nur Menschen und verdienen als solche respektiert zu werden, was von vielen Fluggästen aber nie so gesehen wird.
Frag Dich doch mal selber, ob Du immer zu Deinen Kunden/Kollegen immer nett, höflich und zuvorkommend warst, jeder Minute, Dein ganzes Leben lang?

i.d.S.
Chiara

@ Salva

meine Interessenlagen sind überwiegend pro juris, und da ich auch Kunde bin, nie einseitig.

Nun zu Deiner Auslegung der Sach-/Rechtslage; ich muss Dir leider sagen dass Du zwar teilweise recht hast, aber ... die Rechtslage ist schon so,wie ich es schilderte, immer im Bezug zur Frage.

1.da es sich bei der LTU um eine Chartefluggesellschaft handelt treffen hier nicht alle Bedingungen einer Linienfluggesellschaft zu, wobei auch hier in einigen Erdteilen es zwingend notwendig ist, sich seinen Rückflug bestätigen zu lassen.
2.Mit der Unterschrift/Send -Button akzeptiert der Kunde nun einmal die AGB des jeweiligen Veranstalter's und da steht nun mal
Zitat:8. Rückflugbestätigung

Jeder LTU Kunde ist verpflichtet, sich die Abflugzeit seines Rückfluges ab 48 Stunden vor dem geplanten Rückflug durch LTU bestätigen zu lassen. Rückflugbestätigungen können im jew. Zielgebiet entweder unter der Rufnummer +49 211 9418-456 oder im Internet unter www.ltu.de/rb vorgenommen werden. Bei Unterlassung der Rückflugbestätigung haftet LTU nicht.

Ergo unterlässt der Kunde seine Rückbestätigung handelt er auf eigenes Risiko, da er die Fluggesellschaft nicht in Regress nehmen kann.

Selbst wenn Deine Aussage bzgl. Selektion der Passagiere zuträfe, würde es aber dennoch bedeuten, dass die Fluggesellschaft die Personen rückbefördern muss, welche sich rückbestätigt hatten und die auf der Strecke bleiben, die es versäumten, oder?

Damit wäre aber Aussage bestätigt; nicht wahr?

i.d.S.
Chiara

Nicht zu vergessen bleibt da der rechtliche Aspekt..

unterlässt der Fluggast seine Rückbestätigung, ist die Fluggesellschaft nicht verpflichtet den Rücktransport des Fluggastes zu organisieren bzw. auch zu bezahlen.
Bsp:

a.)Fluggast bestätigt den Rückflug 48h vor Abflug -> Flugzeit ändert sich kurzfristig -> Flugast sieht nur noch seine Maschine abheben, Fluggesellschaft ist zum Transport/Beförderung verpflichtet.

b.)Flugast bestätigt seinen Flug nicht -> Flug ist bei Ankunft am Flughafen bereits gestartet -> nun hilft auch kein Meckern mehr, **** happens und dergleichen hier muss nun kräftig in die Tasche gegriffen werden um noch einen Rückflug zu bekommen, wohlgemerkt in die eigene Tasche.

Also lieber Fluggast, nehmen Sie lieber das sympathische A oder lieber B ?
It's up to you

Hallo Petra,

mein Beitrag ging nicht gegen Dich, sondern gegen das Wort/Begriff LAST MINUTE.
Ich habe mich mit keiner Zeile auf Deinen Beitrag bezogen, deswegen fühl dich bitte nicht angegriffen.

Aber Deine Fragestellung: 'ab wann gilt eine Reise als Last Minute' ist mit verlaub gesagt nonsens, wenn es Dir nicht um ' Sonder Angebote' geht, sondern lediglich um allgemeine Angebote.

Servus

Ich wundere mich immer noch, dass dieses Schlag - Wort LAST MINUTE überhaupt noch existitert....

Sein wir doch mal ehrlich:
wo kommt im LAST MINUTE das Word billig oder preiswerter als vor?
na?
nicht, gar nicht und überhaupt nicht;

also was heißt denn LAST MINUTE ?
Nichts anderes als Letzte Minute und nur als solches ist es auch zu verstehen ( zumindest in der heutigen Zeit, früher, bei den alten Germanen o.k.), d.h. wer zuletzt kommt bekommt LAST MINUTE, also das was übrig geblieben ist vom Wühltisch der Reisen, oder anders ausgedrückt, was im Supermarkt an der Kasse steht, reduziert da ein Ende des Haltbarkeitsdatum kurz bevorsteht.

Also wer ein 'Schnäppchen' sucht ist heutzutage auf LAST MINUTE definitiv nicht mehr angewiesen, durch die ganzen Rabatte, Sparangebote(7=5,14=10;usw.)die die Reiseveranstalter eh schon anbieten dürfte es grade in der Ferienzeit günstiger sein rechtzeitig zu buchen, denn FIRST COME - FIRST CHOICE

I.d.S.
Chiara

@Salva

Betriebswirtschaftlich gesehen hast Du natürlich recht, aber im Charterverkehr 'ticken' die Uhren nun mal anders.

Nicht der Endkunde sagt; ach liebe LTU isch het ma lost na Palma zu fliege, sondern die Airline versucht den vorhersehbaren Bedarf abzudecken, d.h. sie kauft Slot's ein ( im Voraus) und hofft, dass das Angebot angenommen wird, wird dies aber vom Endkunden nicht honoriert, sprich die Airline fliegt halb voll, oder halb leer, ist halt allles eine Sache der Sichtweise, kann es durchaus passieren, dass Flüge zusammengelegt oder auf preiswertere Slots umgelegt werden, dass sind dann die berüchtigten Flugzeitenänderungen... dies entscheidet jede Airline im Rahmen ihrer Möglichkeiten autark.

Und da ja mein kleines Wortspiel von Bedarf und Bedürfnis bei vielen für Verwirrung gesorgt hat.... wobei ein Bedarf sich immer an Bedürfnisse richtet.....und keine falsche Pluralbildung darstellt, nicht wahr Melbelle !!!!!

Wünsche ich allen einen schönen Tag

Stimmt,

und da ja lt. Definition Charterflieger Bedarfsflieger sind, könnnen sich Bedürfnisse aus Sicht der Airline, nicht des Fluggastes auch schon einmal ändern.

Gruss
Chiara

Nun,
vom Ausland aus betrachtet, handelt es sich dann auch bei der Hapag LLoyd. sorry Hapag Fly um eine ausländische Gesellschaft, und ja, auch hier kommt es durchaus zu Flugzeitenänderungen, allerdings ist dies kein nationales Phenomen, sondern ein globales, welches auf jede Airline der Welt zutrifft.

Guten Flug
Chiara

Lieber Type,

Es ist toll, dass Du dieses Forum für Dich heute entdeckt hast, aber mal ein Wort zur Güte;
Wenn Du etwas zum Thema zu sagen hast, wirst Du hier ein offenes 'Ohr' finden, aber mit rhetorischen Fragen wirst Du Dir hier keine Freunde machen.

Also reden ist Silber, schweigen ist Gold

Nun,
es zeigt doch, dass es nicht DEN GÜNSTIGEN Reiseveranstalter gibt, sondern der in dem Hotel und der in dem anderen Hotel;
dass man nicht meinen sollte, dass ein' günstiger'Anbieter immer nur billig ist, noch ein teurer( und natürlich hochwertiger) immer teuer.

Also, halten wirt fest es gibt nicht nur 'alles aber billig' zum höheren Preis, sondern auch 'Urlaub wie ich ihn mag' zum preiswerten Tarif.

Wenn man das so liest

... frage ich mich allen ernstes, warum es hier einen Thread gibt wie ' ******* bei TUI&FLY', wenn der TUI Umsatz niedriger ist, als der von Alltours?

Sollten solche Befindlichkeiten etwa rein Subjektiv sein?
bon anno

Chiara

Es ist doch ganz einfach,

die Türkei hat so viele 5***** Hotels zum 3*** Preis, dass sich jeder einreden darf, bzw. am Kiosk um die Ecke prahlen kann, er fahre in ein 5***** Hotel für 99.50, dass er de facto nur ein 2-3*** Hotel bekommt stört nicht; zumindest so lange nicht, als dass er meine das ein RITZ, welches er nur aus dem Fernseher kenne doch ein 5**** Hotel sein müsse und wenn er 5***** in Alanya bucht und kein RITZ dieser Erde vorfindet, dann beschwert er sich, da sein'Traum' auch weiterhin nur einer bleibt: Einmal in einem 5***** Hotel zu übernachten.

Es ist ein Spiel aus Illusion und Wirklichkeit, übrigens genauso wie in der Werbung.
Jeder noch so billige Sekt suggeriert einem: kauf mich, mein Vorname ist Champagner.

In diesem Sinne, lasst die Korken knallen
ich habe fertig für dieses Jahr
Saluti
Chiara

Ja Mareike,
jetzt weiss ich auch, warum der Mann erschaffen wurde...lol....

Diese ganze hysterie um diese 'niedlichen' Tierchen kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen, Gemeine Fliegen die auf kot sitzen und danach in meinem Wasser baden find ich viel ekliger.

Es soll auch Leute auf den Kanaren geben, die Kakerlaken suchen und sammeln, damit sie danach den Reisepreis drücken können. PFUI.
Fazit: nehmt immer euren Mann/Frau mit wenn Ihr auf die Kanaren fliegt, denn wenn Ihr dort seid, wüsst Ihr warum er/sie mitgekommen ist...
Servus

@ emdebo

in Bezug auf die Discounter möchte ich Dir energisch widersprechen,

es ist schon richtig, dass ein Champagner ein Champagner bleibt, d.h. aber noch lange nicht, dass er jedem schmeckt.

Übertragen:
Ein Flugzeug ist zwar immer ein Flugzeug, es fliegt, verbraucht Kerosin (mal mehr, mal weniger), ist neu oder alt aber entscheidend ist, wie es um die Sicherheit, Komfort, Service bestellt ist.
Und hier greift die LTU zu folgendem Spagat:
'Luxus' zu Quickie Preisen, was natürlich nicht einwandfrei geht,aber die Richtung ist die Richtige.
Die LTU verdient eigentlich nur noch auf den profitablen Langstrecken Geld mit First Comfort/ Punkt zu Punkt Verbindungen usw. was Condor nur ex Frankfurt anbietet; muss aber dem Markt tributzollen und um Slots nicht zu verlieren preiswerte City Verbindungen auflegen um Air Berlin und Co Paroli zu bieten.

Also ich finde, dass dieses gelingen kann, sofern Kerosin nicht noch teurer wird.

Und vielleicht entspannt ein Düsseldorfer Carrier mit Kölner Zentrale ja auch die schöne Feindschaft der beiden Metropolen.

i.d.S.

Chiara