Nun, die gesetzliche Regelung fordern manche Leute leider. Wohlgemerkt manche, weder du noch ich. Ich selbst fände so eine Regelung absoluten Unsinn.

Dein Preisvergleich geht aber leider insofern fehl, als dass du die 29,00 EUR Flüge kaum mit einem Last-Minute-Angebot vergleichen kannst.

Hi curiosus,

klar gibt's sowas... da kommt's dann aber auf diverse Dinge an wie Ziel, Saison, Hotel- und Verplfegungsart, Anzahl der Reisenden, Ansprüche usw. usw.

Bei den meisten typischen Pauschalzielen mit den typischen Wünschen dürfte die Kombination Linie + selbst gebuchtes Hotel eher teurer sein.

Abgesehen davon gibt's bei selbst gebuchten Einzelleistungen noch einen Nachteil: keinen Sicherungsschein und damit keinerlei finanzielle Absicherung, wenn die Airline oder das Hotel konkurs geht.

Und privacy, bei der von manchen Leuten geforderten gesetzlichenRegelung würden die anderen Reisenden sehr wohl zu ihrem Glück (mit meist höheren Preisen) gezwungen.

Deshalb finde ich ja auch, es sollte jedem selbst überlassen sein, was er buchen will.

Yep, ditto.

Wer halbwegs garantierte Zeiten und Airlines haben will, kann einfach Linie buchen und entsprechend mehr bezahlen. Es gibt aber überhaupt keinen Grund, seinen Willen allen anderen (preisbewussteren) Reisenden aufzuzwingen, die dann alle dafür bezahlen dürfen!

Hallo Manfred,

ist mir schon klar...

Wollte nur noch mal ganz klar von meinem Standpunkt aus nach deiner Frage nach der Einigkeit antworten.

Gruß,

soedergren

Hi privacy,

richtig, aber Bentours ist nur ein Veranstalter von geschätzen 1.500 in Deutschland... das kann man nun wirkllich nicht verallgemeinern, findest du nicht?

Und was die anderen Dinge angeht, müsste man erst mal noch weitere Infos vom Threaderöffner haben (genaue Konstellation, Anzahl der Anrufversuche beim Reiseleiter/RV, welche Airline usw.)

Gruß,

soedergren

Aber ich frage mich schon, wieso es dann diese Frankfurter Tabelle mit den z.B., ab 4 Stunden Verspätung..... Richtlinien gibt

Hi ingridjohanna,

das ist relativ einfach zu erklären.

Es ist ein Unterschied, ob es eine vorher bekanntgegebene Flugzeitenverschiebung (idR bevor man auf dem Flughafen ist) oder eine Verspätung eines tatsächlich geplanten Fluges ist (also ein verspäteter Abflug, wenn man tatsächlich auf dem Flughafen ist)- die EU-Richtlinie greift nur in letzterem Fall.

Gruß,

soedergren

Hi Manfred,

ich bin absolut davon überzeugt, dass garantierte Flugzeiten zu teilweise deutlich höheren Preisen führen würden.

Denn garantierte Flugzeiten würden erfordern, dass es deutlich weniger Überbuchungen geben darf. Nun gibt es aber verdammt viele No-Shows. Selbst bei einer großen Liniengesellschaft sieht das dann so aus... Zitat Lufthansa: „Allein 2006 sind bei Lufthansa 6,3 Millionen Passagiere nicht zu ihrem gebuchten Flug erschienen. Das sind 12 700 voll besetzte Boeing 747-400.“. Ohne Überbuchungen gäbe es allein bei der LH fast 13000 747er im Jahr, die leer bleiben würden.

Dass solche "leeren" Flugzeuge Geld kosten, dürfte eigentlich außer Frage stehen.

Die günstigen Pauschalreisepreise können überhaupt nur angeboten werden, weil man die Kapazitäten so gut wie nur irgendwie möglich ausnutzt und eben nicht dauernd halbleere Flugzeuge durch die Gegend fliegen.

Gruß,

soedergren

Sorry privacy,

Die Fluggesellschaft - oder der buchende Veranstalter treibt hier ein übles Spiel - hat überbucht und verkauft die Ersatztickets noch mal gegen Bares.
Vielleicht, weil der Veranstalter den Flug nicht bezahlt hat?

... ich finde, das sind jetzt doch ein paar unbewiesene Unterstellungen zuviel. Warum unterstellst du dem Veranstalter hier Absicht? Bei den zigtausenden von Buchungen können schon mal Fehler passieren, ohne dass gleich dunkle Absichten dahinter stecken.

Abgesehen davon bringt diese Grundsatzdiskussion, ob die bösen RVs nun die Quelle allen Bösens sind, den Fragstellern - hier arkomecki - leider überhaupt nichts.

Denn vor Gericht gilt einzig und allein, was zur Zeit im Gesetz steht und von der Rechtsprechung anerkannt ist (und das hat übrigens überhaupt nichts mit den RVs zu tun). Ob einem das gefällt oder nicht steht auf einem völlig anderen Blatt.

klingt doch schon nach einer "komischen" Abwicklung

Ja, CaptainJarek, oder einfach nach 'ner nicht ganz glücklichen Darstellung

Hi maximax,

zweierlei Dinge:

Fest steht aber auch, daß die Reiseveranstalter es sich einfach machen, weil die Kunden das so akzeptieren.

Und die Kunden akzeptieren es wegen des nicht ganz unerheblichen Preisvorteils - und nur deshalb.

Ein einmaliger Vorgang im Geschäftsleben! Man stelle sich vor, ein Kunde möchte ein blaues Auto kaufen, mit automatischem Getriebe und Klimaanlage. Und dann sagt der Verkäufer ihm: Den Typ und die Marke, die Sie sich ausgesucht haben, garantieren wir Ihnen, alle anderen Ausstattungsmerkmale müssen Sie uns überlassen.

Na ja, ganz so einmalig ist das auch nicht. So was gibt's in anderen Branchen auch... siehe nur einmal die "Überraschungspakete" irgendwelcher Versandhäuser, bei denen man auch die Katze im **** kauft und dafür aber auch nur den halben Preis des (angeblichen) Warenwertes bezahlt.

Und beim Auto, nun, da lassen sich viele Kunden durchaus aus Preisgründen auf eine teilweise "überraschende" (weil sie die Ausstattungsliste nicht gelesen haben und davon ausgehen, dass alle Autos überall in Europa gleich sind) schlechtere Ausstattung ein und bestellen bei einem Euro-Importeur.

Hier wie da, der Preis bestimmt die Leistung.

Ich versteh das auch nicht, was ich buche , möchte ich auch bekommen ...
Die müssten sich nur an das Ausgemachte halten, fertig..

Und genau das tun sie... Airline und genaue Abflugzeiten sind nämlich nie Teil der Vereinbarung. Die Vereinbarung (und damit das, was man bucht) ist: Flug von DUS nach AYT am xx.xx.2008 sowie Hotel und Transfer. Es ist nicht Flug mit LH von DUS nach AYT am xx.xx.2008 um 10.00 Uhr sowie Hotel und Transfer.

Die voraussichtlicheAirline und Flugzeit wird lediglich außerhalb des Vertrages als Serviceleitung unverbindlich mitgeteilt.

Die Frage hier ist nun, welchen Mehrpreis wären die Leute bereit auszugeben, damit aus der unverbindlichen Servicemitteilung ein verbindlicher Vertragsbestandteil wird?

Und da denke ich, dass die wenigsten Leute wirklich bereit wären, dafür mehr auszugeben, zumal es in mindestens 90% der Fälle zu gar keinen Problemen mit dem derzeitigen System kommt (in solchen Foren wie hier bei HC werden ja aber natürlich die restlichen 10% diskutiert, deshalb sieht's immer so aus, als gäb's dauernd nur Probleme).

Ich bin echt mal gespannt auf das Ergebnis der Umfrage hier ... die Tendenz ist ja schon jetzt, dass es fast 80% der Leute keine oder nur eine ganz geringe Preiserhöhung wert wäre, wenn diese Dinge garantiert wären.

Hi arkomecki,

na, ich weiss nicht so recht, ob du dich über meine Antwort freuen wirst. Ich befürchte nämlich, dass deine Schwester längst nicht so viel zurückbekommt, wie ihr erwartet.

Für die ursprünglichen Abflugverschiebungen gibt's sowieso leider gar nichts, da diese im normalen Rahmen bei einer Pauschalreise liegen.

Den kompletten Ticketpreis gibt's wohl auch nicht, die Schlüsselwörter dabei sind "in leichter Panik" und Schadenminderungspflicht. Der RV wird mit Sicherheit so argumentieren, dass deine Schwester diesen Flug nicht so ohneweiteres hätte buchen dürfen, ohne dem RV Gelegenheit zum ordnungsgemäßen Rücktransport zu geben. Deshalb ganz wichtig: wie oft bzw. wie lange hat deine Schwester denn versucht, den Reiseleiter zu erreichen?

Ich würde das natürlich trotzdem erst einmal schriftlich per Einschreiben innerhalb von max. vier Wochen nach Reiseende beim RV beanstanden und dann erst mal abwarten, was für eine Antwort kommt. Ggf. kann man dann ja immer noch einen Anwalt einschalten.

Gruß,

soedergren

Hi Mamichen,

ob man in die selbe Gastfamilie kommt oder nicht, kommt auf den Veranstalter an. Wünsche diesbezüglich berücksichtigen aber die allermeisten. Wenn mal 'ne Familie kurzfristig z.B. wegen Krankheit ausfällt, kann es dann auch mal vorkommen, dass so ein Extrawunsch nicht erfüllt werden kann, aber meistens klappt's eigentlich.

Dann, wie ich an anderer Stelle schon einmal geschrieben habe, solltet ihr euch Gedanken prizipiell machen, ob's in erster Linie Urlaub und Party sein soll oder der Unterricht und damit der Lernerfolg im Vordergrund steht - in letzterem Fall würde ich aufgrund des recht heftigen Akzents von Malta abraten (Englisch ist dort nur zweite Sprache).

Wenn's denn auf jeden Fall Malta seien soll, würde mal ganz spezifisch nach "schülersprachreisen malta" googlen und alle Anbieter auf den ersten ein, zwei Seiten anmailen. Die Unterschiede der Leistungen und Preise sind teilweise gewaltig.

Gruß,

soedergren

Hi, Flüge DUS-SFO gibt's eigentlich reihenweise ... auch im April 2009. Preise bei BA ab ca. 650 EUR. Alternativ wären Flüge nach Oakland etwas für euch, das liegt direkt gegenüber und ist immer ganz gut wenn SFO direkt ausgebucht ist (was es jetzt aber noch nicht ist).

Genau, danke, Brenni!

Deshalb könnte mein Satz "denn zu weiteren Serviceverbesserungen z.B. im Bereich Gepäck schweigst du ja geflissentlich" auch heissen "denn zu weiteren Serviceverbesserungen z.B. im Bereich Gepäck schweigst du ja bewusst."

O-Ton Jonas: geflissentlich... kenn ich nicht das Wort!

Noch mal: "kenn ich nicht das Wort". Soviel zum Thema Satzbau.

Und wenn du meinst, dass das Wort nicht passt, dann hast du die Bedeutung offensichtlich genauso wenig begriffen, wie die übrigen Ausführungen. Kennt das Wort nicht, versteht selbst nach dem Nachsehen im Duden die Bedeutung nicht und erzählt was von primitiv - na danke!

Aber du hast insofern recht, auf dieses Niveau werde ich mich bestimmt nicht hinabbegeben und beende deshalb hier meinerseits die Diskussion mit dir.

Tja Jonas, für solche Fälle gibt's den Duden. Sogar online: www.duden.de

Thema Gepäck: warum schafft die DB nicht das, was andere ausländische Bahnen schaffen? Warum versucht sich es nicht einmal? Warum darf man nicht einmal fragen, ob so ein Service nicht gut wäre?

UteEberhard: dem kann ich nur zustimmen. Ganz selbstverständlich hat die DB diverse positive Eigenschaften, deshalb hab ich ja auch nicht die DB grundsätzlich kritisiert, sondern lediglich einzelne Punkte. Und Verbesserungsmöglichkeiten gibt's eigentlich immer und überall.

Wenn denn aber einer daherkommt, sich einen halben Satz herauspickt und dann mit einer hochqualifizierten Aussage a la "und vielleicht noch einen eigenen Buttler der dich zum Platz bringt und dir dein Täschen trägt", dann kann einen das wirklich ärgern.

Und jonas, leider hast du außer "Brötchen und Snacks" wohl wirklich nichts weiter gelesen, denn zu weiteren Serviceverbesserungen z.B. im Bereich Gepäck schweigst du ja geflissentlich.

Außerdem habe ich Probleme einen schweren Koffer in die Bahn zu heben

Und genau deshalb wären Serviceverbesserugnen in einigen Teilbereichen wirklich notwendig, z.B. ein vernünftiger Gepäckservice oder wenigstens genug Platz für Gepäck im Waggon. Aber leider gibt's ja Leute, die mehr und besseren Service als unnötigen Luxus betrachten.

Jonas: Lesen ist nicht dein Ding, oder? Die anderen Gesellschaften sind teilweise deutlich billiger!

Im übrigen geht es beileibe nicht nur um Snacks, sondern auch um automatisch feste Sitzplätze und einen vernünftigen Gepäckservice ... bei der DB leider beides Fehlanzeige.

Es ist aber wieder einmal schön, zu sehen, wie es um den Servicegedanken in Deutschland steht. Der Kunde hat gefälligst mit dem zufrieden zu sein, was er bekommt und den Mund zu halten - einen besseren Service zu bieten oder sonstige Verbesserungen kommen gar nicht erst in Frage.

@jonas-2002, von Buttler war keine Rede, also was soll dieser unqualifizierte Unfug? Der Verweis darauf, dass andere, ausländische Bahngesellschaften einen deutlich besseren Service (in den dänischen IC's gibt's z.B. auch Gratis-Getränke) für weniger Geld bieten, wird ja noch erlaubt sein. Da hinkt der Service der Deutschen Bahn ganz gewaltig hinterher.

Und wenigstens ein fester Sitzplatz ist ja wohl nicht zu viel verlangt - und außer beim Staatsbetrieb Bahn auch fast überall aus Sicherheitsgründen sogar zwingen vorgeschrieben. Eigentlich ist es rein sicherheitstechnisch wirklich ein schlechter Witz, dass vollgestopfte ICE's mit 300 Sachen durch die Gegend rasen und mindestens die Hälfte der Reisenden keinen Sitzplatz haben.