Moin Berthold,

ich würde persönlich davon auch die Finger lassen, kann aber watnus Tendenz, trotzdem die Reise anzutreten insofern verstehen, als dass man sich auf so eine Reise ja irgendwo freut und diese hier definitiv ins Wasser fällt, wenn er auf den Sicherungssschein besteht und die entsprechenden Stellen einschaltet (was ich trotzdem auf auf jeden Fall tun würde!). Der RV hat ja offensichtlich keine Sicherungsscheine - und die bekommt er auch nicht so von heute auf morgen.

Bei 20 Teilnehmern dürfte der Veranstalter sofort pleite gehen, denn das Bußgeld wird ja für jeden einzelnen nicht ausgehändigtem Sicherungsschein verlangt, in diesem Fall also x 20. Die bereits geleistete Anzahlung ist dann auch futsch.

Ich selbst würde in so einem Fall ohne dem RV zu sagen, was ich sonst vorhabe, die Reise unter Hinweis auf den fehlenden Sicherungsschein stornieren, die Anzahlung zurückfordern und mich dannan den Verbraucherschutz wenden (da der RV nicht die gesetzlichen Bedingungen erfüllt, kann er auch keine Stornogebühren verlangen).

Gruß,

Eckhard

Hi,

letztendlich kommt das auch auf den Veranstalter an. Nur weil's auf der Buchungsbestätigung nicht steht, heisst ja nicht, dass es nicht z.B. auf der Gästeliste steht. Bei uns beispielsweise stehen solche Extrawünsche in der zentralen Datenbank, an die alle unsere Destinationen angeschlossen sind. Und in dieser DB stehen noch reihenweise Sachen, die den Rahmen einer Buchungsbestätigung sprengen würden.

Trotzdem kann es nie schaden, sich vorher per Mail, Fax oder Telefon direkt an das Hotel zu wenden

Hm, na ja, allzu viel halte ich von diesem Gegenvorschlag nicht.

Schließlich verstößt der Veranstalter schon gegen das Gesetz, wenn er auch nur einen einzigen Euro verlangt, bevor er den Sicherungsschein ausgehändigt hat. Bei uns und eigentlich allen anderen Veranstaltern, die ich kenne, wird der Sicherungsschein zusammen mit der Buchungsbestätigung und Rechnung ausgehändigt, so dass man ihn definitiv vor Zahlung hat.

Wie auch immer, wenn du die 500 EUR riskieren willst, kann ich das insofern verstehen, weil man sich auf so eine Reise ja auch freut und nicht unbedingt nur wegen Formsachen darauf verzichten will.

Trotzdem noch eine Frage... was für Leistungen sind denn für rund 1100 EUR enthalten? Auch für 2 Personen ist das nicht gerade eben wenig, wenn man davon ausgeht, dass ihr ja selbst radelt und es in erster Linie die Hotels sein dürften, die da bezahlt werden müssen. Selbst entlang der Elbe bekommt man eine Übernachtung im DZ für zwei Personen zusammen locker für 50 bis 80 EUR, und wenn ich da von sieben Übernachtungen ausgehe und den oberen Preisrand nehme, komme ich auf max. 560 EUR für die Übernachtungen (und der Veranstalter bekommt das ja noch deutlich billiger)... also muss da ja eigentlich noch mehr drinn sein, oder?

Hi,

ja, "wir" sind auch Veranstalter, welcher kann und darf ich hier im Forum u.a. aus Gründen der Fairness nicht sagen.

Nur so viel: bei rund 150 Sprachreiseanbietern in Deutschland gibt es natürlich gewaltige Qualitäts- und Preisunterschiede. Und die größten sind nicht unbedingt immer die besten. Leider machen sich viele Eltern die Auswahl des richtigen Anbieters manchmal ein bißchen zu einfach (ich rede hier nicht von euch, sondern ganz allgemein)... da sieht man dann 'ne ganzseitige Anzeige von Anbieter xyz und bucht, ohne sich vorher zu informieren. Oder man googelt allgemein nach "Sprachreisen" und nimmt einen der ersten drei Anbieter auf Ergebnisseite 1 ... statt die Suche genauer einzugrenzen wie z.B. "Schülersprachreisen England", "Sprachferien Malta" o.ä. Dabei sind Preisunterschiede von bis zu 1.000 EUR keine Seltenheit - von den Qualitätsunterschieden ganz zu schweigen.

Noch mal zur Entfernung Sliema - St. Julians... die liegen eigentlich direkt nebeneinander. Das Hotel liegt lt. Google Maps ziemlich in der Mitte von Sliema, und wenn die iSt Schule nicht am äußersten entgegengesetzten Rand von St. Juliens liegt (unsere liegt übrigens direkt am Meer, he, he), dann dürfte der Fußweg niemals 90 Minuten dauern. Vielleicht gibt's doch noch 'ne bessere Strecke?!?

Na ja, Streik gilt immer als "höhere Gewalt", insofern kann iSt nix dafür (aber informieren sollten sie euch natürlich).

Zum Streik gibt's sogar 'ne Mitteilung des AA:

Aktueller Hinweis:
Der Maltesische Busverkehr wird seit Montag, 14.7. bestreikt. Das Streikende ist derzeit noch nicht absehbar. Busse stellen das einzige Verkehrsmittel im ÖPNV Maltas dar. Da der Streik verschiedentlich von Straßenblockaden begleitet ist, ergeben sich Schwierigkeiten insbesondere für Reisende, die sich auf dem Weg zum oder vom (einzigen) Flughafen befinden.
Bitte beachten Sie vor Ort die Medienberichterstattung.

Auswärtiges Amt Hinweis Malta

Was ich aber nicht so ganz verstehe, ist warum euer Sohn nicht einfach läuft... von Sliema nach St. Julians, wo die Schule von iSt ist, sind's doch nur gut 2 Kilometer.

Wir haben übrigens unsere Schüler soweit möglich an die englische Rivera umgebucht, und die, die tatsächlich in Malta sind, werden mit dem Sammeltaxi herumkutschiert. Für unsere Ausflüge und Flughafentransfers nehmen wir eh nicht die öffentlichen Verkehrsmittel. Keine Ahnung, wie iSt das handhabt.

Das Hotel kenn ich nicht, aber iSt beschreibt es als "Jugendhotel" - und die sind leider meistens nicht so toll. Allerdings darf man bei knapp 1500 EUR Gesamtpreis für zwei Wochen inkl. Flug auch keine 3- oder 4-Sterne-Hotel erwarten - das würde nämlich in Sliema allein schon über 750 EUR nur für das Hotel kosten (ohne Verpflegung). Die Flüge nach Malta liegen bei 350 bis 400 EUR, dann kommt noch Unterricht, Verpflegung, Freizeitprogramm usw. dazu - da würde dann herzlich wenig übrigbleiben.

Wenn Euch die Bordsprache "deutsch" nicht so wichtig sein sollte, kann ich euch die spanischen Kreuzfahrtreedereien Pullmantur (gehört zu RCI) und QuailCruises ans Herz legen (dort Bordsprache englisch). Die sind bei teilweise sogar besserem Service im Schnitt deutlich billiger, als die deutschen und amerikanischen Anbieter - allein schon deshalb, weil die alle beide ALL INCLUSIVE an Bord haben! D.h. auch für Getränke (selbst Cocktails, Wein, Sekt usw.) wird nichts extra berechnet. Ich hab Anfang Juni mit meiner Frau die Quail Tour gemacht und hier bei HC bewertet, kannst ja mal reinschauen (Schiff "Pacific").

Angenehm ist auch, dass der Altersdurchschnitt nur bei Mitte 30 liegt - es sind also keine "Rentnerdampfer" QuailCruises hat sogar 'ne deutsche Homepage, die Buchung geht dann auch nach deutschem Recht.

Ansonsten würde ich von den von euch genannten Reedereien, wenn ihr wirklich guten Service haben wollt, Princess Cruises empfehlen - die sind aber auch recht teuer.

HI, noch kurz was zum Thema EC-Karte...

Wie oben schonn erwähnt, ist damit das Abheben vom Automaten keinerlei Problem und wegen der im Schnitt recht günstigen Kurse sogar empfehlenswert.

Im Geschäft zahlen kann man mit der EC-Karte allerdings in der Regel nicht!

Dafür nehmen fast alle Geschäfte Kreditkarten, auch die Supermärkte. Vorsicht hierbei: gerade in kleineren Geschäften akzeptieren manche Verkäufer unsere deutschen Kreditkarten ohne Chip nicht, da in England seit rund zwei Jahren nur noch das Chip & Pin-System bei Kreditkarten im Einsatz ist. Chip & Pin gilt zwar für ausländische Kreditkarten ausdrücklich nicht (wie auch, wenn kein Chip auf der Karte ist), aber mach das mal einer studentischen Aushilfe hinter dem Counter klar. In Supermärkten, bei Primark, Woolworth, Marks & Sparks usw. ist es aber kein Problem.

Falls dies aus Zeitgründen nicht mehr möglich ist, werden Ihre Unterlagen am Flughafenschalter Ihres Reiseveranstalters hinterlegt. Teilweise berechnen Ihnen die Reiseveranstalter 10-15 EUR für die Tickethinterlegung. Je nach Veranstalter werden die Reiseunterlagen nur gegen Vorlage eines Bareinzahlungsbelegs ausgehändigt.

Hi,

so wie die FAQ aussehen, willst du ja bei einem Vermittler, der mehrere Reiseveranstalter im Programm hat, buchen. Unterschiedliche Reiseveranstalter bedeuten unterschiedliche Bedingungen und auch eine unterschiedliche Art der Handhabung und damit ist hier leider eine pauschale Antwort nicht wirklich möglich. Also, ruf zuerst den Vermittler an und dann ggf. direkt den Reiseveranstalter.

Übrigens, die Mehrheit der RVs ist nicht bei Direktbanken - oft sind die aber bei Geschäftsbanken, die nicht unbedingt ein ausgedehntes Filialnetz haben.

Ach ja, und die billigste Kreditkarte kostet wirklich gar nix, auch sonst liegen die Jahrengebühren für "normale" (also jetzt nicht AmEx Gold oder so was) bei 25 bis 40 EUR.

Prizipiell solltet ihr euch Gedanken machen, ob's in erster Linie Urlaub und Party sein soll oder der Unterricht und damit der Lernerfolg im Vordergrund steht - in letzterem Fall würde ich aufgrund des recht heftigen Akzents von Malta abraten (Englisch ist dort nur zweite Sprache).

Der gleiche Gedankengang gilt für EF - die haben relativ wenig Gruppenleiter pro Teilnehmer, so dass die Kids mehr oder weniger machen können, was sie wollen... was die natürlich klasse finden.

Bei Flügen gibt es seit 01.06. diesen Jahren überhaupt nur noch E-Ticket, die alten Papertickets dürfen laut der IATA (International Air Transport Association) von den Fluggsellschaften überhaupt nicht mehr ausgegeben werden.

Bei Pauschalreisen sind die normalen alten Tickets zwar noch erlaubt, aber immer mehr Reiseveranstalter stellen auch hier auf E-Tickets um. Also, keine Sorge, das hat alles seine Richtigkeit.

Hi,

der Veranstalter ist gesetzlich zur Übergabe eines Sicherungsscheins verpflichtet. Tut der dies nicht, droht ihm ein kräftiges Bußgeld (bis zu 5000 EUR pro Person).

Es gibt einige wenige Ausnahmen von dieser Regel, bei denen kein Sicherungsschein erforderlich ist, nämlich:

• staatliche oder kirchliche Veranstalter

• Reisen, die nicht länger als 24 Stunden dauern, die keine Übernachtung einschließen und deren Preis 75 Euro nicht übersteigt

• Reiseveranstalter, die nur gelegentlich und außerhalb einer gewerblichen Tätigkeit Reisen veranstalten

• ausländische Reiseveranstalter, die ihren Sitz (auch Niederlassungen) nicht in Deutschland haben

• Bezahlung des gesamten Reisepreises ist erst nach Reiseende fällig

• Reise besteht nur aus einer Einzelleistung (z.B. NUR Hotel)

In ALLEN anderen Fällen MUSS der Sicherungsschein noch VOR der Anzahlung ausgehändigt werden, alles andere wird für den RV teuer.

:: HIER :: kannst du prüfen, on dein RV überhaupt eine Insolvenzversicherung abgeschlossen hat.

Gruß,

Eckhard

Zitate hema:

Du solltest die besagte Richtlinie einmal genauer lesen.

Wer die EU Verordnung- nicht Richtlinie -

Also, zunächst einmal, wenn du hier Leute wegen einzelner Begriffe korrigierst, dann halte dich bitte auch selbst an die korrekten Begriffe.

In der Sache hast du es leider immer noch nicht verstanden. Es kann nur eine Flugzeitenänderung geben, wenn es überhaupt eine bestätigte Flugzeit gibt. Sobald diese bestätigte, garantierte Flugzeit vorliegt, greift die Verordnung natürlich auf für Pauschaltouristen. Eine vorab mitgeteilte Flugzeitverschiebung einer vorab unverbindlich mitgeteilten Flugzeit ist eben keineFlugzeitenänderung.

kevka, was du wenn Ryan Air sich querstellt auf jeden Fall machen solltest, ist das falsche Flugticket zu stornieren. Ryan Air hat zwar 100% Stornogebühren, ist aber verpflichtet, zumindest die Nebenkosten (Flughafensteuern usw.) nach Abzug einer Bearbeitungsgebühr zu erstatten. Ist zwar nur 'nen kleiner Trost, aber immerhin.

Mal nebenbei, chriwi, die tollen englischen Zugtickets kenne ich auch. Was aber bei Fahrten von größeren Bahnhöfen möglich ist, ist die Tickets mit einer online erhaltenen Codenummer am Bahnhof an einem Automaten auszudrucken - dann müssen die TKTs nicht erst verschickt werden.

Okay, wenn's auf Englisch war, dann sieht's schon eher nach Ryan Air selbst aus

Leider ist es dann immer noch eine Beweisfrage Ich befürchte mal, dass du die Seite mit der Fehlermeldung leider nicht ausgedruckt hast, oder? Insofern am besten es erst mal wirklich "im guten" versuchen und ein Fax an Ryan Air schicken. Andere Maßnahmen kann man dann immer noch ergreifen.

auch wenn ihr hier und in ähnlichen Threads gebetsmühlenhaft unisono immer das Gleiche sagt, wird es dadurch nicht besser und richtiger.

Hi hema, schön, dass du ja nicht gebetsmühlenhaft immer wieder das Gleiche vorbringst

Leider bist es aber offensichtlich du, der die EU-Verordnung nicht wirklich verstanden hat. Ansprüche wegen Flugzeitverschiebungen bzw. -verspätungen kann es auch nach der VO nur geben, wenn es eine verbindlich garantierte Flugzeit überhaupt gibt. Denn nur wenn es eine verbindliche Zeit gibt, kann sich diese überhaupt verschieben. Genau das ist bei Pauschalreise nicht der Fall. So ist es nunmal, übrigens auch in der Rechtsprechung. Da kannst du gerne gebetsmühlenhaft gegenanreden, aber das ist nunmal Fakt.

Die VO kann erst greifen, wenn eine spezifische Flugzeit bindent bestätigt ist - und dann natürlich auch bei Pauschalreisen.

Ich hatte schon ein, zwei mal Fehlermeldungen bei Ryan Air - und die waren alle auf englisch. Vor allen Dingen "ich solle doch bitte den Vorgang noch einmal wiederholen." macht mich skeptisch.

Wie auch immer, man müsste einfach mal den genauen Wortlaut der Fehlermeldung kennen und wissen, ob da wirklich "Buchung" stand. Also kevka, was genau stand da???

He, he chriwi...

Meldung "Seite kann aufgrund eines Serverproblems nicht angezeigt werden". Darunter der Button "nochmals versuchen".

Ich weiss nicht, wie genau kevka die Fehlermeldung wiedergegeben hat. Da sie aber offensichtlich auf deutsch war, tippe ich eben auf die Browser-interne Fehlermeldung (die Server-Fehlermeldungen kommen nämlich bei Ryan Air auch auf der deustchen Webseite auf englisch).

Hi Mirius, ja, aber dann liegt's eben nicht an Ryan Air, d.h. der Fehler kann denen nicht zugerechnet werden.

Leider ist sowas gar nicht mal so selten, als ich die erste Antwort geschrieben hatte und hier bei HC unten auf "Abschicken" geklickt habe, bekam ich eben genau diese Meldung von Firefox (MSIE macht's genauso).

Die Frage ist jetzt, was genau da stand... die Ryan Air Fehlermeldungen kommen aber normalerweise auf Englisch, so dass ich mal eher auf die Browser-Meldung tippe.

Hi,

das ist natürlich dumm gelaufen, das Problem ist aber, dass es im Zweifel wirklich nicht an Ryan Air lag.

Die von dir angesprochene Meldung ist eine interne Meldung des Internet-Browsers - nicht der Webseite!

Sie erscheint dann und wird automatisch vom Browser generiert, wenn eine Seite nicht angezeigt werden kann. Dieses "nicht angezeigt werden können" muss aber nicht zwangsläufig am Server von Ryan Air liegen, es kann z.B. auch an eurer Internetverbindung oder dem Server eures Providers liegen.

Das beste dürfte zunächst tatsächlich sein, den Brief an Ryan Air zu schreiben und auf Kullanz zu hoffen (obwohl die Airline nicht unbedingt für ihre Kullanz bekannt ist).

Das Sperren der Kreditkartenzahlung dürfte nicht so einfach sein, wie ihr euch das vorstellt. Die Kartengesellschaft stroniert nicht so einfach Zahlungen ohne Nachweis darüber, dass die Zahlung wirklich nicht gerechtfertigt war. Dies nachzuweisen dürfte in diesem Fall nicht einfach sein. Selbst wenn es klappt, könnte Ryan Air dann den Betrag immer noch versuchen, einzuklagen.

Hi Rainer,

das ist mir schon klar und deshalb habe ich ja auch geschrieben "steckt zumindest weitestgehend ... hinter den Bausteinen? Häufig- zumindest, was die Übernachtungsleistung angeht - die selben RVs, die die Pauschalreisen anbieten".

Es ist ganz einfach so, dass selbst beim individuellen Zusammenstellen von Bausteinen gerade die Hotels sehr oft über die Veranstalter laufen, teilweise auch deshalb, weil gerade größere Hotelketten zuweilen die Veranstaltern gehören. Und auch deshalb, weil die Counter-Preise der Hotels erheblich höher sind.

Gruß, Eckhard