Der ist ja nur neidisch

Was erwartet er denn, dass sein Unternehmen, das seit Jahren mit Scheinselbständigkeit die Sozialsysteme unterwandert und auch bei der "Steueroptimierung" ganz weit vorne ist aus den Töpfen, in die er selbst nie eingezahlt hat, nun Unterstützung erhält? Never ever, wäre ja noch schöner. Wie der Student, der auf tagesschau.de kommentiert hat: Seine Schwarzarbeit wäre weggefallen, er bräuchte jetzt staatliche Unterstützung *eyesroll*

Wir haben für Mitte Juli ein Ferienhaus in der Schweiz bei e-domizil gebucht und mit Kreditkarte angezahlt.

Für e-domizil läuft es momentan richtig rund, da Schweizer innerhalb des eigenen Landes Urlaub machen dürfen und Ferienhäuser und -wohnungen sehr gefragt sind, auch von vermögenden älteren Schweizern, die die Städte wegen Corona verlassen wollen. Die Gretchenfrage für mich ist nur: Macht die Schweiz die Grenze Mitte Juli schon wieder auf oder nicht?

Ich habe für mich jetzt beschlossen, dass ich die Restzahlung Anfang Juni per Kreditkarte zahlen werde und sollte die Grenze Mitte Juli nicht auf sein, für Herbst oder 2021 auf ein Haus in Deutschland umbuchen werde. Insolvenzgefahr schätze ich als gering ein (falls sie nicht intercompany für e-hoi haften, das ist natürlich nicht auszuschließen, aber dann bin ich über die Kreditkarte abgesichert).

Ich bin persönlich sehr pessimistisch, was Corona betrifft. Corona Viren sind seit Jahrzehnten bekannt und genau so lange wird schon intensiv nach Impfstoffen geforscht - ohne jeglichen Erfolg. Ich lasse mich gern positiv überraschen, aber einen wirklich wirksamen Impfstoff für die Breite der Bevölkerung sehe ich vielleicht in 10-15 Jahren. Vorher wird es sicher Medikamente geben, die schwere Verläufe mildern, aber ich denke, wir werden noch sehr, sehr lange mit dem Virus leben müssen. "Feuer aus" durch Isolation Infizierter wie bei SARS wird es auch nicht geben, dafür ist das Virus weltweit schon viel zu weit verbreitet und verbreitet sich zu leicht ohne oder vor dem Auftreten von Symptomen. Und eine Herdenimmunität werden wir auch nicht erreichen, da die gebildeten Antikörper anscheinend recht flüchtig sind, mit "flatten the curve" wird das nie was. Ich glaube daher nicht an baldige Auslandsreisen, auch noch nicht im nächsten Jahr, bestenfalls vielleicht noch in die Nachbarländer, wenn die Infektionen in Deutschland weiter zurück gehen. Die Frage, die sich mir eher stellt, ist, bis wann man seinen Deutschlandurlaub für 2021 buchen muss, um noch was halbwegs bezahlbares zu bekommen...

@jl: Interessante Meinung. Meine Wahrnehmung war immer, dass gerade die ins Reisebüro gehen, die zwar keine hohe Komplexität haben, aber noch nicht so genau wissen, wo ihre nächste Standard Pauschalreise hingehen soll.

Meine Erfahrung in den 90ern, als man noch nicht selbst übers Internet buchen konnte, war immer die, dass ich den Mitarbeiterinnen in den Reisebüros Bildschirm und Tastatur wegnehmen wollte, um die Eingaben selbst zu machen, weil sie sich so dusselig anstellten. Legendär eine Kreta Rundreise Mitte der 90er:
Angestellte "komisch, die wird immer nur mittwochs und samstags als frei angezeigt, dazwischen ist ausgebucht"
Ich "die Rundreise startet immer nur mittwochs und samstags"
Angestellte "ich frag da lieber noch mal nach, da müssen sie leider wiederkommen"
Ein paar Tage später.
Angestellte "ach, da stehen immer nur die Starttermine drin, das können wir buchen"
Ich "..."

Daher buche ich, seit das geht, immer selbst, meine Reisen haben z.T. auch eine Komplexität, bei der ein normales Reisebüro nicht mehr mitkäme. Natürlich ist mir klar, dass nicht jeder die Zeit und die Lust hat, soviel Zeit auf Urlaubsplanung zu verwenden. Aber ich denke, auch dafür gibt es inzwischen genügend online Alternativen. Reisebüros werden sicher auch nicht ganz verschwinden, aber ggfls. "Flagships" der Online Anbieter mit persönlicher Beratung werden oder sich im gehobenen Segment statt Katalogauslagestelle in Richtung "persönlicher Urlaubsplaner" (Monsieur Albert lässt grüßen...) entwickeln.

Das "Nie wieder..." ist zur Zeit ja überall zu lesen, ich habe jedenfalls noch nicht wahrgenommen, dass jemand mit einem stationären Reisebüro schneller an sein Geld gekommen wäre, als jemand mit einem Online Reisebüro, auch die Erreichbarkeit ist sehr personenabhängig, es gibt auch stationäre Reisebüros, die den Laden abgeschlossen und den Anrufbeantworter angemacht haben...

DERTour wechselt zur R+V Versicherung, der Deutsche Reisepreis-Sicherungsverein versichert nun nur noch exklusiv die TUI, die die Eigenmittel des Versicherers diesen Monat aufgestockt hat:

https://www.reisevor9.de/inside/der-wechselt-insolvenzversicherer-tui-allein-beim-drs

stand bei den Schiffen auch das Jahr dabei?

Sry für den Sarkasmus, aber ich erachte es für komplett ausgeschlossen, dass es vor der Zulassung eines Impfstoffes mit hoher Wirksamkeit wieder Kreuzfahrten geben wird, Kreuzfahrtschiffe waren schließlich die Brutstätte für das Virus überhaupt, trotz aller Handdesinfektion, etc.. Des weiteren schließt sich wirtschaftliche Hilfe für die Branche aus ökologischen Gründen quasi von selbst aus. Ich denke nach der Krise werden wir ein "back-to-the-roots" erleben, hochpreisige kleine Expeditionsschiffe werden sicher ihren Markt wieder finden, daher könnte bei TUI die Hapag-Lloyd überleben. Für die all-inklusives der Meere à la "Mein Schiff" und "Aida" sehe ich schwarz, lassen sich vielleicht noch in Lazarettschiffe umwandeln und in Entwicklungsländern gegen das Corona Virus einsetzen.

@hawaii-elke sagte:

Hallo, bei mir ist auch die Restzahlung von TUI am 03.05.20 für eine Reise am 01.06.20 in die Toskana fällig .Habe jetzt einen Widerruf für eine erteilte Einzugsermächtigung gesendet. Mal schauen ob es klappt?

Das klappt in der Form, dass nicht abgebucht wird, Deine Reise storniert wird und Du die Stornokosten tragen musst.

Bei Lastschrifteinzugsermächtigung hat man doch die komfortabelste Position: Abbuchung am 03.05.20 zulassen, ist die Reise am 01.06. nicht durchführbar und will der Veranstalter nur Umbuchung oder Gutschein anbieten, mit denen man nicht einverstanden ist, Lastschrift innerhalb von acht Wochen wegen Widerspruch zurückgeben, fertig. Null Kosten, null Risiko, es sei denn, man will die Reise auch dann nicht mehr, wenn sie durchführbar ist, dann sollte man fairerweise direkt stornieren und die Kosten tragen.

Puh, die Dame aus dem Touristik-Aktuell Artikel hat die KfW-Kredite aber nicht mal im Ansatz verstanden... Je nach Programm sind die immer zwischen 90 und 100% durch den Staat verbürgt, dass entbindet sie aber natürlich nicht davon, wenn sie Ihr Unternehmen in der Rechtsform einer GmbH führt, sich selbst auch noch für den Kredit zu verbürgen, warum sollte sie denn besser gestellt werden, als persönlich haftende Einzelkaufleute und ihre privaten Schäflein ins Trockene bringen können?

Ich persönlich wundere mich ja schon seit Jahren, dass es noch stationäre Reisebüros gibt. Hatte mit deren Verschwinden eigentlich schon Ende der 90er gerechnet. Jedenfalls macht es überhaupt keinen Sinn, jetzt Branchen zu stützen, die den digitalen Wandel eh kaum überleben werden. Ich bin jedenfalls ganz bei den Wirtschaftsweisen, dass es jetzt nicht flächendeckend Subventionen geben darf nach der Methode: "Wer hat noch nicht, wer will nochmal...". Klar ist es hart, aber Insolvenz und Hartz haben auch schon andere getroffen, wenn die Krise vorbei ist, kann dann wieder mit neuen Existenzgründungen durchgestartet werden, Deutschland ist da im Vergleich zum Rest der Welt wirklich gut aufgestellt, wenn ich sehe, was da in den USA oder Entwicklungsländern abgeht... Wir werden unseren Vorteil allerdings verspielen, wenn das Geld mit der Gießkanne jetzt an Nicht-Zukunftsbranchen verteilt wird.

Bin mal gespannt, ob alle, die die Petition unterschreiben und von einem Storno betroffen sind, auch den Gutschein nehmen

Jetzt habe ich tatsächlich noch Zeit darauf verschwendet, mich in meinem Miles&More Kartenkonto anzumelden und siehe da, nichts von bzips Märchenwelt zu finden, stattdessen diese leidlich bekannten Hinweise

Informationen zur Reklamationsmöglichkeit des Karteninhabers im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie

Eine Reklamationsmöglichkeit durch den Karteninhaber besteht nur bei Bezahlung der Leistung (z. B. Flugticket, Hotelbuchung, Konzertticket usw.) mit der Miles & More Kreditkarte.
Sollte die gebuchte Leistung aufgrund der aktuellen Situation nicht in Anspruch genommen werden können (Stornierung, Verschiebung etc.), so ist zuerst eine Klärung mit dem Reiseveranstalter/Händler durchzuführen. Es besteht kein grundsätzliches Rückbuchungsrecht, wenn die Reise verschoben, der Reisepreis erstattet oder ein Gutschein ausgestellt wird. Sollte keine Einigung mit dem Reiseveranstalter/Händler erzielt werden, prüft der Lufthansa Miles & More Credit Card Service gern die Rückbuchungsmöglichkeiten unter Vorlage der erforderlichen Unterlagen (Buchungsunterlagen, Klärungsversuch mit dem Händler, Gutschriftzusagen etc.) im Interesse des Karteninhabers. Welche konkreten Ansprüche der Karteninhaber hat, ist jedoch stets eine Einzelfallentscheidung.
Es gelten grundsätzlich die Standardbedingungen der Mastercard Regularien. Bislang gibt es keine Sonderregelungen der Kartenorganisationen im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie.
Der Reiseveranstalter/Händler hat die Möglichkeit, die Rückbuchung nicht zu akzeptieren. In diesen Fällen erfolgt ein Widerspruch gegen die Rückbuchung mit Unterlagen, welche die Rückbuchung widerlegen (z. B. Geschäfts- und Stornierungsbedingungen des Händlers, die der Karteninhaber bei der Buchung akzeptiert hat). In solchen Fällen findet eine weitere Einzelprüfung des Vorgangs durch den Lufthansa Miles & More Credit Card Service statt, ggf. erfolgt eine Wiederbelastung der Miles & More Kreditkarte des Karteninhabers.

Klar sind Gutscheine zulässig, wenn sie aufgrund Einvernehmen zwischen Reisenden und Veranstalter ausgestellt werden. Wäre ja noch schöner, wenn die EU-Kommision in die Vertragsfreiheit eingreifen würde.

Es geht darum, ob die Kunden ab einem bestimmten Zeitpunkt die Gutscheinlösung auch ohne Einigung akzeptieren müssen, d.h. auch wenn sie lieber das Geld zurück hätten. Dagegen gibt es Bedenken.

@bzips sagte:

Nur zur Ergänzung. Die aktuellen Bestimmungen für das Chargeback gegenüber Airlines und Reiseveranstaltern besagen, dass es die Mastercard Gold sein muß.

Oh Mann, das ist ja jetzt komplett frei erfunden *eyesroll* Die Chargeback Guides unterscheiden nicht nach Gold, Schwarz, Metall, Premium oder lila getupft... Chargeback ist hier einfach wegen der Insolvenz problemlos möglich, daher auch nicht auf andere Airlines/Reiseveranstalter übertragbar.

Hauptsache Du verstehst es...

Ich habe meine Flüge eh schon in 2019 gezahlt, ob ich die nun 2020 abfliege oder erst 2021 ist mir völlig wumpe, da Kreditkartenzahlung bin ich gegen Insolvenz gut abgesichert.

nein, bzips, ich habe den ganzen Liveticker durchsucht, es wurde tatsächlich (nachvollziehbarerweise, da völliger Mumpitz) herausgelöscht, auf google findet man die Verweise noch, daher glaube ich Dir ja auch, dass Du den Artikel gesehen hast.

Aktuell titelt die BILD übrigens
Darum wird Lufthansa nie pleitegehen!
der Artikel ist natürlich kostenpflichtig. Ich denke, sowas nennt man wohl Clickbait...

Na ja, was erwartet Ihr? Ist halt eine typische Internet Startup Bude: Einer hat eine Idee, klöppelt halb legal eine Seite ins Internet (anfangs gabs da weder ein Impressum, noch eine zustellungsfähige Anschrift) und dann wird bei Investoren Geld eingesammelt, das in erster Linie in Werbung und sicher nicht in Mitarbeiter fließt, die eine Corona Krise bewältigen können. Seriösität kann man dann ja nachholen, wenn man etabliert ist, wie weit Secret Escapes auf dem Weg gekommen ist, vermag ich nicht zu beurteilen, was man so liest, scheint aber -vorsichtig ausgedrückt- noch Luft nach oben zu sein.

Ob das Geschäftsmodell für einen passt, muss jeder für sich selbst beurteilen. Hängt wohl oft davon ob, ob man die inkludierten Zusatzleistungen wirklich braucht oder nicht. Mich spricht es jedenfalls nicht an...

scheint auf bild.de auch schon wieder gelöscht zu sein...
Schade, hätte für Spohr einen schönen Ansatz für Schadensersatzforderungen gegeben, Musterurteil liegt in der Causa Kirch ./. Deutsche Bank/Breuer ja vor.

So ein Mumpitz, Lufthansa wird am Ende als Gewinner aus der Konsolidierung hervorgehen, ob mit oder ohne Staatsbeteiligung. Deshalb dreht O'Leary ja schon so am Rad... Ob's allerdings alle Töchter überstehen werden, wage ich zu bezweifeln...

Die Luftfahrtgesellschaft Walter, die erst für AirBerlin und dann für Eurowings die Dash Flotte betrieben hat, hat jetzt auch Insolvenz angemeldet (Quelle). Schade, ich bin mit denen immer ganz gern geflogen. Wäre aber auch ohne Corona schwer für die geworden, da Eurowings die Dash Flotte eh nicht weiter betreiben wollte.

Ansonsten bin ich mit dem Handling von EW ganz zufrieden, kann mir jetzt schon aussuchen, ob ich meinen MUC Flug im Juni umbuchen oder gegen einen Gutschein tauschen will, obgleich noch gar nicht feststeht, dass er ausfällt. Quasi Flex-Option gratis dazu bekommen

Das Chargeback Thema ist wesentlich komplexer, als Ihr Euch alle vorstellt. "Bei Corona kein Chargeback" ist quasi nur die verkürzte Variante, die richtige ist eher "bei Absage der Reise w/ staatlicher Reisewarnung" kein Chargeback. Rechtsgrundlage sind die jeweiligen Chargeback Guides, für Mastercard wurde der hier ja bereits verlinkt, die Guides für Visa und Amex sind m.W. nicht öffentlich zugängig, müssen sie auch nicht, weil Chargeback im Regelfall keine beworbene und zugesagte Leistung einer Kreditkarte ist, grundsätzlich sind Kreditkartenbelastungen mit wenigen Ausnahmen (Betrug, Insolvenz, Verweigerung der Leistungserbringung, etc.) final und daher eher mit einer Überweisung, denn mit einer Lastschrift zu vergleichen. Problemlos ist ein Chargeback möglich, wenn die Erstattung schriftlich zugesagt, aber nicht geleistet wurde, wie z.B. beim User Nordkorea.

Allerdings haben auch viele Bankmitarbeiter null Ahnung von dem Thema und veranlassen auch schon mal Chargebacks, die eigentlich nicht zulässig sind, z.B. sogar vor Ablauf der 14 Tage Wartefrist, so einen Schlaubi hatten wir hier sogar schon im Forum. Visa straft solche Kartenherausgeber über das Dispute Management sogar ab, in dem sie sie bei zu vielen unberechtigten, unvollständigen oder verfrühten Anträgen vorübergehend komplett vom Chargebackverfahren ausschließt. Mastercard ist da wesentlich großzügiger und hat das Dispute Management für die Corona Zeit ausgesetzt. Ob von Amex überhaupt schon mal jemand ein Chargeback bekommen hat, ist für mich noch unbeantwortet, hier kommt erschwerend hinzu, dass Amex selbst Acquirer ist und den Schaden worst case selbst beitreiben muss. Es ergeben sich somit signifikante Unterschiede in der Handhabung durch einzelne Mitarbeiter, aber auch zwischen den einzelnen Kartenunternehmen.

Die DKB ist bei dem Thema allerdings ganz vorne und war in der Vergangenheit (AirBerlin, Thomas Cook) am schnellsten mit Chargebacks, ist auch eine der wenigen Banken, die das Thema aktiv bewirbt. Wenn selbst die Chargeback ablehnen, wird sich da schon ein entsprechender Passus im Mastercard Chargeback Guide finden lassen, muss man nur nach suchen.

so leicht wie es Paypal Hackern auch macht, ist eine großzüge Erstattungpolitik auch das mindeste

Dass Meilenerstattungen nicht ganz oben auf der Prioliste stehen, dürfte wohl klar sein, kannste momentan ja eh wenig mit anfangen, oder willst Du groß im Worldshop einkaufen gehen? Verglichen mit anderen Schicksalen hier im Forum doch wohl eher ein Luxusproblem...

Ich hatte auch eine nicht dringliche Mailanfrage an Miles & More (ging um einen Prämiengutschein) und die wurde nach fünf Wochen auch ordnungsgemäß beantwortet. Dauert halt alles etwas länger momentan, x-mal nachfragen macht es aber nicht besser, sondern vergrößert nur das Problem...

steht doch ganz dick in den FAQ's

Ja, wir verzichten auf die Umbuchungsgebühr für alle Flüge zwischen dem 13. März und dem 31. Mai. Der Flug kann auf ein beliebiges Datum bis zum 31. August verschoben werden. Etwaige Differenzen bei Flugpreisen müssen gezahlt werden.

Was übrigens vollkommen logisch und bei jeder Airline so ist, sonst könnte man ja den Billigschnapperflug nachts unter der Woche auf die heiß begehrte und gut gebuchte Prime Time am Brückentag umbuchen, merkste selber, oder?

Anzeigen kannst Du, was Du willst... Mit ein wenig Glück bekommst Du nach ein paar Wochen ein Aktenzeichen der Staatsanwaltschaft und ein paar Monate später die Aufhebung des Verfahrens, weil kein öffentliches Interesse an der Verfolgung vorliegt, schon gar nicht, wenn der erklärte Wunsch der Legislative die Gutscheinlösung ist.

@ananascocktail sagte:
Ich habe letztes Jahr eine Ferienwohnung in Bayern für den 1.5. bis 9.5. für meine Mutter (60+) und mich gebucht. Der Vermieter möchte nun nur eine Teilstornierung geltend machen - nämlich bis 3.5. als letzter Tag des derzeitigen Beherbergungsverbots. Ist das erlaubt bzw. habe ich Anrecht darauf, nun auch den kompletten Aufenthalt kostenfrei zu stornieren? Da der Landkreis in Bayern auch noch zu denen mit den höchsten Infektions- und Todeszahlen in Bayern zählt, möchte meine Mutter in diesem Alter dort natürlich nicht hinfahren - und ich önnte es wohl auch nicht genießen - und allein schon mal gar nicht.

Ich denke zwar, dass das Land die touristischen Übernachtungen weiterhin untersagen wird und der Reisezeitrum letzlich komplett in das Verbot fallen wird, aber was, wenn diese Bestimmung nicht verlängert wird?

Die Fragen zu Ferienwohnungen/ -häusern scheinen hier ein wenig unterzugehen, da sich auf der Plattform naturgemäß überwiegend Pauschalbucher tummeln.

Ich würde sagen, das ist jeweils Verhandlungssache mit dem Vermieter, der oft ja selbst eine Privatperson ist. Wenn der es dicke genug hat und den Verlust steuerlich abschreiben kann, dürfte die Stornoregelung großzügig ausfallen. Wenn er aber selbst auf jeden Euro angewiesen ist, kann er sich Kulanz schlichtweg nicht leisten. Und so sieht es leider wohl auch bei dem Fall von ananascocktail aus. M.E. ist das Vorgehen des Vermieters rechtlich nicht zu beanstanden, da hilft es höchstens auf die Tränendrüse zu drücken. Ansonsten bleiben die Alternativen Stornokosten tragen oder anreisen, sofern das Beherberbungsverbot nicht verlängert wird.