Das Thema verpflichtende Reisegutscheine ist vorbei: https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ausfallende-urlaube-eu-erteilt-reise-gutscheinen-absage-16738497.html

@Fee 1, nein, die Gutscheine sind zur Zeit noch nicht abgesichert. Ob dies jemals der Fall sein wird ist auch reine Spekulation. Zur Zeit plant die Regierung die Gutscheine lediglich in die Reisesicherungsscheine zu inkludieren, was für die gesamte Reisebranche nur ein abgesichertes Volumen von 330 Mio. Euro wären. Ich verstehe das Angebot deines Reiseveranstalter aber als ein freiwilliges Angebot über den Zeitraum der bisherigen Reisewarnung hinaus. Daher kannst Du Dir überlegen, ob Du wartest welche Entwicklung noch so kommt und ob die Reisewarnung verlängert wird und damit Dein Reiseveranstalter storniert. Dann gelten auch die entsprechenden Bedingungen mit der aktuellen Gesetzeslage oder der bis dahin geänderten Gesetzeslage oder aber du nimmst das aktuelle Angebot an und lebst damit, dass der Gutschein stand heute noch nicht abgesichert ist. Wenn du es heute annimmst, dann kannst du aber später keinesfalls Geld fordern, es sei denn, der Reiseveranstalter kommt dir freiwillig entgegen. Kreditkarten Chargeback beispielsweise steht dir dann nicht mehr zur Verfügung, da du die Alternative ja freiwillig angenommen hast.

Nach einigen Tagen mit Popkorn und als stiller Mitleser muss ich feststellen, es wird immer unterhaltsamer aber immer weniger hilfreich. Was manche und insbesondere manche Foren-Power-User hier für Meinungen vertreten, wirklich unglaublich. Es werden hier Stimmungen und Halbwahrheiten verbreitet, Ängste geschürt, Drohungen ausgesprochen, Menschen für Dumm verkauft und das geht schließlich soweit, dass die wirklich Hilfesuchenden in diesem Thread immer weniger werden. Forenregeln gelten hier offensichtlich auch zunehmend nur für die Anderen während sich einige (ausdrücklich nicht alle) in seitenlangen Dialogen ergießen, um direkt im Anschluss andere darauf hinzuweisen, dass Dialoge bitte per PN geklärt werden sollten.

Abschliend vielleicht noch der Hinweis, dass schuldrechtliche Verhältnis von Inhabern (Aktien) und Kunden bitte nicht zu verwechseln oder gar gleichzusetzen.

Ich bin jetzt mal gespannt, ob dieser Beitrag Bestand hat und ob sachliche Kritik ausgehalten werden kann. Erwidern braucht diesen Beitrag niemand, denn wer gemeint ist, wird sich erkennen.

@vonschmeling sagte:

So wie ich es sage. Hier die Handhabe der Ing - beispielhaft.

Aber auch wirklich nur beispielhaft. Bei mir im Falle einer regionalen Volksbank/Raiffeisenbank war das Chargeback überhaupt kein Problem. Das Verfahren wurde eingeleitet, ca. 1 Woche später wurden nochmal Unterlagen angefordert und jetzt kommt als nächstes hoffentlich die Rückerstattung. Ich hin sehr zufrieden mit der Abwicklung, zumal mit die Dame an der Hotline der Chargeback-Abteilung deutlich gemacht hat, dass das Chargeback Verfahren genau für solche Fälle geschaffen wurde und die Anträge momentan am laufenden Band eintrudeln. Man bräuchte etwas länger, um alles abzuarbeiten, aber sie sicherte mir zu, dass das der richtige Weg ist.

@Stachelkerze, für den Beginn der Frist beim Chargeback Verfahren ist nicht das Buchungsdatum entscheidend, sondern das Lieferung- oder Leistungsdatum. Bei Dir also das Datum des stornierten Urlaubs. Wenn dies mindestens 14 Tage in der Vergangenheit liegt (weil erst dann der gesetzliche Verzug eingetreten ist), kannst Du das Chargebackverfahren einleiten. Wenn sich deine kreditkartenausgebende Stelle quer stellt, musst du hartnäckig bleiben.

Edit sagt: vonschmeling war schneller.

@holidaytripguy, auch wenn Dertour zur Zeit das Postfach nicht leert, versende das Einschreiben als Einwurfeinschreiben und nicht mit Rückschein. Über die Hotline der Post bekommst du mit der Tracking Nummer eine schriftliche Bestätigung, wann eingeliefert wurde.

Ich kann Deine Situation gut nachvollziehen und finde es super, dass Du Dich als Erntehelfer engagieren möchtest. Dafür sage ich schonmal Danke!

@vonschmeling, absolut! Die Info ist für viele Gold wert, in meinen persönlichen Fall habe ich davon schon gelesen. Daher nochmal danke fürs Teilen der Info.

Naja, was nix kostet.. Kostet schon, nämlich jährliche Beiträge, bislang hatte ich davon allerdings keinen Nutzen.

Wenn Dertour das ernst meint, dann müsste ich in den nächsten Tagen eine Gutschrift erhalten und dann kann ich auch alle andere Maßnahmen stoppen. Die Stornierung ist nun 24 Tage her, damit müsste ich zu den ersten Storni aufgrund der weltweiten Reisewarnung gehören und sollte damit auch als erstes Geld zurück bekommen. Warten wir es mal ab.

Ein frohes Osterfest wünsche ich allen!

@olicheck, danke für die Info, auch wenn der Inhalt grundsätzlich bekannt ist. Zum Zeitpunkt des Gesprächs mit dem Anwalt war Dertour weder per eMail noch telefonisch zu erreichen und ist seit nunmehr 10 Tagen im Zahlungsverzug. Eine Gutschrift oder ein Brief oder sonstwas hat mich bislang nicht erreicht und mein sehr gutes Reisebüro hat einen direkten Draht zu mir. Die haben allerdings auch nicht mehr Informationen als ich. Auch im Online Portal nach Login gibt es keine Info. Daher gehe ich nach wie vor den Weg der Anmahnung bis im Zweifel zum gerichtlichen Mahnverfahren und parallel Kreditkarten Chargeback. Mit der Kreditkarten-Bearbeitungsstelle hatte ich Mitte der Woche Kontakt, die Bearbeitung läuft, ich habe eine ausführliche Stellungnahme und den kompletten eMail Verkehr (wenn auch einseitig, da ich ja keine Antworten bekommen habe) einreichen müssen.

Das Gespräch mit dem Anwalt hat mich keinen Cent gekostet. Seit 10 Jahren habe ich eine Rechtschutzversicherung und habe diese noch nie gebraucht. Hatte ich fast vergessen. Die haben sogar eine eigene Hotline für Rechtsfragen in Zusammenhang mit Corona Reiseabsagen eingerichtet.

Ich möchte meine Erfahrung mit Dertour gerne mal teilen. Auf anwaltlichen Rat habe ich letzte Woche ein Einwurf Einschreiben an Dertour geschickt. Das Einschreiben ist online trackbar und die Zustellung damit protokolliert, das ist wichtig für die Fristsetzung laut Anwalt. Da das Schreiben laut Tracking bis heute noch nicht zugestellt wurde, habe ich mal bei der Post-Hotline angerufen. Die haben mir gesagt, dass Dertour alle Briefe an ein Postfach umgeleitet hat und das Postfach seit über einer Woche nicht mehr geleert wurde. Die Zustellung wird im Tracking Portal jedoch erst zum Zeitpunkt der Abholung bestätigt. Der Postmitarbeiter konnte mir jedoch sagen, dass mein Einschreiben bereits seit dem 4. im Postfach liegt und ich bekomme darüber jetzt auch eine schriftliche Bestätigung von der Post. Ich kann dazu nur den Kopf schütteln, dass ist natürlich auch eine Methode den Kunden zu ignorieren.

@vonschmeling sagte:

Nochmal: Die Bezeichnung "Schneeballsystem" impliziert eine Unrechtmäßigkeit, und ich wünschte dir für den Missbrauch dieses Begriffs wahrlich eine saftige Abmahnung an den Hals.

Langsam machst Du Dich wirklich lächerlich. Dann müssten einige große Online Portale zu Reisethemen und große Tageszeitungen eine regelrechte Abmahnwelle erwarten, so oft wie ich den Begriff Schneeballsystem in den letzten Tagen gelesen habe.

@jlechtenboehmer sagte:

@DominikKS
hier kannst du dich gerade von der solidarischen Seite der Menschen begeistern und überzeugen lassen ....

Ich gebe zu, ich bin fasziniert. Wenngleich Ich auch irgendwie nachvollziehen kann, dass die Grundlage einer Entscheidung durchaus zu unterschiedlichen Resultaten führen kann (Zwang oder Freiwilligkeit). Da würde mir gerade ein Ähnliches Beispiel einfallen, was aktuell heiß diskutiert wird, Stichwort Organspende. Aber genug Off Topic.

@jlechtenboehmer, ich möchte mich gerne von der positiven und solidarischen Seite der Menschen überzeugen, begeistern und mitreißen lassen. Hier im Forum scheint es doch einige zu geben, die die Gutschein Lösung supi finden. Wenn diese Meinung wirklich aufrecht ist, dann sollte doch eine uninteressante Alternative keinen Ausschlag geben.

Wenn ich den Vorschlag der EU Kommission richtig verstanden habe, arbeiten die ja an einem ganz ähnlichen Konstrukt. Eben habe ich in der FAZ gelesen, dass die EU Kommission den Vorschlag des Corona-Kabinetts endgültig abgelehnt hätte, zumindest habe ich den Artikel so verstanden.

@michiii, ja das wäre auch meine bevorzugte Variante, das habe ich ja auch schon mehrfach kund getan. Aber aus Sicht der Regierung wäre den Unternehmen und Menschen erstmal geholfen, Investoren hätten eine marktübliche Verzinsung und würden freiwillig investieren und nicht die Privatkunden gezwungen werden. Marktwirtschaftliche Mechanismen werden nicht (wenig) ausgehebelt sonden in die Zukunft verschoben und durch die Garantien würden die Steuerzahler nicht direkt einspringen müssen. Natürlich unter dem Vorbehalt, dass das Geschäftsmodell der RV langfristig trägt.

So ganz lässt mich das Thema nicht los und ich habe mir mal Gedanken gemacht, wie eine marktwirtschaftliche und sinnvolle Lösung für alle Beteiligten hätte aussehen können, die auch Freiwilligkeit und Solidarität berücksichtigt.

Für diejenigen, welche eine Rückerstattung haben möchten, sollte es Rückerstattungen geben, freiwillig können alternativ Gutscheine ausgegeben werden.

Um die RV schnell mit ausreichend Liquidität versorgen zu können um einerseits die Geschäftsfähigkeit aufrecht zu erhalten und andererseits begründete Rückforderungen bedienen zu können, hätte man einen markfähigen Fond oder eine Anleihe mit dem Gesamtvolumen von 5 Mrd. Euro auflegen können, mit marktüblichen, die Bonität der Reiseveranstalter berücksichtigenden Kupons verzinst und einer Laufzeit von beispielsweise 5 Jahren. Bei TUI liegen die Zinssätze bei zur Zeit auf dem Markt befindlichen Anleihen grob zwischen 2,5 und 7,5% ohne Staatsgarantie. Mit Staatsgarantie könnten die Kupons in der heutigen Zeit sicherlich zwischen 2,5 und 3,5% liegen. Für einen solchen Kupon mit Staatsgarantie gäbe es ausreichend internationale Investoren in der Niedrigstzinsphase.

Wenn die RV selber an ihr Geschäftsmodell glauben, wäre das doch eine Lösung und der hoffentlich kurzfristige Liquiditätsengpass wäre auf die Anleihenlaufzeit verteilt.

Ein Novum wäre lediglich eine Anleihe für eine gesamte Branche zu platzieren. Ausgestaltungsmöglichkeiten gäbe es auch hinreichend, beispielsweise Wandelanleihen etc.

Was denkt ihr darüber? Ist natürlich nur fiktiv, aber irgendwie charmant.

@vonschmeling sagte:

An alle Floristen unter den Foris: Ihr ward nicht gemeint!

Stimmt

Ich bin erstmal hier raus und werde maximal noch berichten ob und wann und wie ich mein Geld zurück bekommen habe. Vielleicht steigt das Niveau dann ja wieder im Forum und der Kern der Floristen fühlt sich nicht weiter bemüßigt andere Floristen zu beleidigen.

@Dandy77, wer zuletzt lacht, lacht am besten. Wir hatten in den letzten 100 Jahren in Deutschland 4 Währungen. Wer garantiert, dass der Euro die letzte sein wird? In einer Wirtschaftskrise, die seit dem ersten Drittel des letzten Jahrtausends wohl so auch noch nie über den ganzen Planeten niedergegangen ist. Ich bin grundsätzlich ein zuversichtlicher Mensch, aber die Wahrscheinlichkeiten überwiegen. Oder warum glauben Sie, kaufen die größten Notenbanken der Welt seit Monaten den kompletten Markt an physischem Gold leer? Warum gibt es in ganz Europa zur Zeit kaum noch Gold zu kaufen und warum hat die Regierung den Handel von anonymen Tafelgeschäften in Gold auf max. 2000 Euro begrenzt Anfang des Jahres? Händler stellen den Handel komplett ein, weil die Nachfrage nicht bedient werden kann. Das sind nicht alles Verschwörungstheoretiker, sondern besonnen vorsichtige Menschen, die Ihr Vermögen in Sicherheit bringen wollen.

Meine Meinung muss auch keiner teilen. Aber eine freie Meinungsäußerung ist es durchaus und das hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun, sondern mit Fakten und dem rechnen mit dem Offensichtlichen. Ich bin übrigens nicht alleine mit meiner Meinung: https://www.boerse-am-sonntag.de/aktien/markt-im-fokus/artikel/corona-schaden-weit-mehr-als-1-billion-euro.html