@stephan-schuboth sagte:
Es sind beide gültig....aber wurden vom System wahrscheinlich als eine erkannt. Wie auch immer....
Da war ein Feld für eine Email-Adresse im Format "xxx@yyy.de"
Du hast "xxx@yyy.de, aaa@bbb.de" eingegeben.
Dass das nicht funktionieren kann, ist eigentlich offensichtlich.
@rinnebach sagte:
Getroffene Hunde bellen........
Ich beleidigte niemanden. Wenn Du Dich beleidigt fühlst..... Lebensrisiko.
Was sollen Diskussionen hier zum Thema Insolvenzrecht, Haftung, Politik.......nicht hilfreich. Für die meisten zumindest. Absolut OT.
Dein Beitrag über Urlaub mit dem Auto nach Schwarzwald war also voll im Thema?
Na ja, don't feed the troll. Viel Spaß noch.
@stephan-schuboth sagte:
Tippfehler ausgeschlossen.... vorher alles 10 mal kontrolliert. Ich habe aber 2 E-Mail Adressen (von meiner Partnerin und meine) eingegeben mit komma dazwischen. War wahrscheinlich nicht vorgesehen....
Gut, wenn du eine ungültige Mail angibst (es wundert mich, dann nicht geprüft wurde), dann kannst du natürlich keine Mail bekommen.
Wenn einfach der Inhalt des Feldes als Email interpretiert wird, kann es ja gar nicht funktionieren.
@rinnebach
Wird nicht besser. Willst du hier nur stänkern?
Du greifst mit deinen vagen Beleidigungen alle hier Schreibenden an.
(überflüssiges Zitat entfernt)
@rinnebach sagte:
Wenn ich mir hier so einige Posts durchlese..... Leute, fahrt mit dem eigenen Auto in den Harz, Schwarzwald oder an die Mosel.....
Besser ist das..........
Das Leben ist nun mal etwas komplizierter und komplexer wie allabendlich auf RTL II oder VOX oder..... dargestellt.
Überall Fallstricke....
Wen meinst du damit?
@towi1802 sagte:
Warum sollte TC an Emirates so eine Mail schreiben, die dann aber "geheim" zu halten ist?
Vielleicht wollen sie es noch nicht veröffentlichen? Oder es ist nicht für alle Airlines gleich.
@stephan-schuboth sagte:
Hi,
wie lange wartet man in etwa auf die E-Mail mit Schaden Nr. von Kaera? Habe unseren Schaden vor 2 Tagen hochgeladen und bis heute noch keine Reaktion.
Grüße
Soweit ich verstanden habe, muss sie innerhalb weniger Minuten kommen. Im Spam nachgeschaut?
Deren Reise wurde auch nicht abgesagt. Du darfst nicht alles in einen Topf schmeißen...
Um so einen Aushang usw zu machen, braucht es eine rechtliche Grundlage, dass es überhaupt ERLAUBT ist. Und das eindeutig zu klären kann dauern.
@-yasmin sagte:
Hab mal eine Frage bzw. eine Überlegung von mir...
Ein Insolvenzverwalter müsste ja normalerweise versuchen die Kosten so gering wie möglich zu halten. Wäre es nicht sinnvoller gewesen die Flüge nicht zu stornieren bzw. die Kunden zu fragen wer die Flüge behalten möchte. Die immensen Kosten für Stornierungen hätten
doch in den meisten Fällen eingespart werden können. Auch wenn Flüge nicht bezahlt waren, wäre es doch für manche günstiger gewesen
die bereits gebuchten Flüge zu übernehmen und zu bezahlen, weil die Konditionen sicherlich billiger waren als neue Flüge zu buchen.Somit hätten die Kosten für Schadensmeldungen erheblich reduziert werden können. Ich sehe es so, dass doch dann der Insolvenzverwalter die Mehrkosten vorsätzlich herbeigeführt hat und dann müssten zumindest diese Kosten von der Versicherungssumme abgezogen werden, weil er sie verursacht hat.
Oder hab ich da einen Denkfehler?
Die Reisen wurden abgesagt.
Komplett.
Ob es eine rechtliche Grundlage existiert, nach der der Insolvenzverwalter jedem einzelnen Urlauber seinen Flug verkaufen dürfte, gegen Anrechnung auf den Schaden - das weiß ich nicht.
Nichts anderes wäre das. Und ein insolventes Unternehmen darf ja gar keine Geschäfte tätigen...
Du gehst davon aus, dass der Flug automatisch dem Reisenden gehört, weil er die Reise bezahlt hat. So ist es aber nicht, der Reisende hat einen Vertrag mit TC und der wurde für nichtig erklärt (nehme ich zumindest an, dass das die Konsequenz einer Reiseabsage ist).
Um die Tickets offiziell abzutreten, müsste er einen neuen Vertrag mit dem Reisenden abschließen. Und das darf er ja nicht.
Was er machen könnte, wäre einfach nichts zu tun und hoffen, dass jemand fliegt. Allerdings ist ja unklar, ob damit der Schutz verloren geht.
Dann kann er aber Schwierigkeiten bekommen, dass er nicht alles dafür tut, um das Geld aufzutreiben...
Ich finde nicht, dass die Rechtslage so einfach ist. Genau das versuchen sie anscheinend zu klären.
@tdwzb sagte:
Es gibt mE für den IV aber 2 Betrachtungen:
Geld in die Masse zurück zu holen (Steuern und Gebühren, in deinem Beispiel 12€)
Damit aber dir als Gläubiger eine Förderung ggue TC iHv 3.000€ für die Flüge zu generierenOder b) eben auf die 12€ für die Insolvenzmasse zu verzichten, dich fliegen zu lassen und damit deine Forderungen als Gläubiger um beachtliche 3.000€ zu reduzieren
Bei 3000 Euro Flügen werden Steuern eine dreistellige Summe sein.
Abgesehen davon weiß ich nicht, ob es für den IV wichtig ist, sich um die Gläubiger zu kümmern,die am Ende der Nahrungskette stehen und wohl eh leer ausgehen werden...
Wie dem auch sei, eine Stornierung ist schon passiert. Und es existiert eine Information über eine Email wegen Stornierungsauflagen.
@tsascha sagte:
Gerne.
Es ist ganz interessant mal über den deutschen Tellerrand zu schauen, wie es in anderen Ländern läuft.
Da muss mal wirklich staunen, wie gut das UK gehandelt wird. Die haben sogar 2 A380 gechartert um die Urlauber nach Hause zu bringen.
Von den deutschen Politikern eher Schulternzucken, Augen zu und durch.Mal gucken was noch passiert
Das bedeutet aber, dass alle Urlauber ihre Reise abbrechen mussten, weil sie im selben Flugzeug fliegen mussten.
Dagegen durften deutsche Urlauber ihren Urlaub zu Ende bringen.
Ich finde die zweite Lösung deutlich besser.
@marcus2801 sagte:
Wenn aber Emirates eine Mail erhält, wo explizit drin steht, alle gebuchten Flüge nach dem 01.09.19 finden nicht statt und alle davor finden statt, kann man dem schon trauen. Warum sollten die sich jetzt festlegen und nacher nicht einhalten?!
Macht doch gar kein Sinn.
Ganz einfach, wenn in einer Woche eine Mail kommt, alle gebuchten Flüge nach dem 01.07. finden nicht statt, müssen sie sich daran halten.
Weil RV immer noch das Sagen hat und sich umentscheiden darf.
Man hat rechtlich nunmal keinen Anspruch auf Teilleistungen von abgesagten Reisen.
Danke für eure Erklärungen zu ATOL.
@marcus2801 sagte:
Wir haben im Januar gebucht und eine Sitzplatzreservierung vorgenommen. Wir dürften fliegen. Ich warte noch auf das Reisebüro, ich hoffe die erhalten auch diese Email.
Du scheinst mir teils sehr pessimistisch, viele Leute konnten ihre Flüge antreten, ein Fall von Air France war jetzt dabei, wo es ist nicht geklappt hat.
Morgen fällt bei uns die Entscheidung, ob wir das Hotel buchen oder nicht.
Ich erscheine pessimistisch? Weil ich die rechtliche Lage anscheinend besser einschätzen kann?
Wer bisher fliegen konnte, waren Easyjet und Ryanair-Gäste. Und einmal Edelweiß.
Alles andere war nur Geschwätz, welches sich jetzt durch die Realität in Luft auflöst.
Stand HEUTE dürftest du fliegen. Was für Info in paar Tagen kommt, kann NIEMAND wissen. Vor allem nicht die Airline. Sie halten sich an aktuelle Vereinbarungen mit IV, die sich jederzeit ändern können.
@tsascha sagte:
Natürlich hat UK eine Insolvenzabsicherung- die sind ja (noch) in der EU und halten sich sogar an die Gesetze
Wenn sie eine hatten, warum musste der Staat es organisieren und bezahlen?
@cccidabbleyuh sagte:
TC Deutschland war EIN Reiseveranstalter, nämlich die Nr.2. Ich sehe also dieses "Ausschlußkriterium" nicht als erfüllt an. TUI ist Nr.1 mit 2-3x so viel Umsatz. Wenn die beiden zusammen es zur Insolvenz gebracht hätten und DANN wäre eine GEWISSE Unterdeckung aufgetreten, OK. Aber so nicht liebe Leute!
Ja, vielleicht lässt sich nicht die Deckelung an sich, sondern die zu niedrige Obergrenze anklagen.
Wobei die Regierung ja damit argumentiert hat, dass der größte bisherige Schaden 30 Millionen betrug.
@playaamadores sagte:
Ok also den 31.10.19 abwarten.
Und was soll dieses Datum für deine Reise im Februar bedeuten? Du musst zumindest warten, bis deine Reise abgesagt wird.
@vonschmeling sagte:
Wie kommst du drauf?
Mein Reden seit ewig ...
Das war die Auskunft einer namenlosen (aber immerhin sehr freundlichen!) Sachbearbeiterin, die mucmuli hier wiedergegeben hatte. Daher hatte ich die Lagerung der Neufassung der §§ 651 BGB unter dem Kopfkissen ja angeraten.
Jetzt wird´s abenteuerlich!
Eben, und es wird so gehandhabt, wie es das BGB vorschreibt.
Ich hab zu dem Thema aber schon seitenweise referiert, nur um dann "Interpretationen" bzw. "Beweise" meiner unzureichenden Kenntnisse zu kassieren,
Die Zurich wird nicht "eigenmächtig" irgendwas Beliebiges entscheiden und das BGB freundlich zu ihren Gunsten auslegen.
Du hast Recht, wir können gerade nicht wissen, was Zürich wirklich machen wird.
Es ist erst eine Woche seit der Insolvenz vergangen, sie sind noch mit Rückkholungen beschäftigt...
Wir werden sehen, was weiter passiert.
@olicheck sagte:
Das Problem ist, das die EU-Richtlinie in Bezug auf eine evtl. zulässige Quotierung der Rückzahlung, eben Schlupflöcher offenläßt:
(40)"Ein wirksamer Insolvenzschutz sollte jedoch nicht bedeuten, dass sehr unwahrscheinliche Risiken berücksichtigt werden müssen, wie beispielsweise die gleichzeitige Insolvenz mehrerer der größten Reiseveranstalter, wenn dies unverhältnismäßige Auswirkungen auf die Kosten des Schutzes haben und somit seine Wirksamkeit beeinträchtigen würde. In solchen Fällen kann die garantierte Erstattung begrenzt sein.
Eben dies ist jetzt passiert und es wird fast unmöglich sein, jemanden dafür haftbar zu machen.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex:32015L2302
Ich sehe, du hast es schon selbst gefunden.
Ich bin da deiner Meinung.
@marcus2801 sagte:
Es gibt anscheinend neue Infos!
Ich habe jetzt zum 10ten mal mit Emirates telefoniert. Jetzt hieß es, alle Flüge die bis zum 31.08 bezahlt wurden, mit ausgestellten Tickets behalten ihre Gültigkeit und können genutzt werden!!!
Das war eine offizielle Email von TC, die leider nicht weitergeleitet werden darf!
Alle Tickets die nach dem 31.08 ausgestellt und bezahlt sind, werden stoniert.
Ich habe das Gespräch aufgenommen!
Und woher weiß man als Reisender, wann irgendwelche internen Tickets (man kriegt sie ja nicht zur Gesicht) ausgestellt wurden?
Abgesehen davon, es hindert TC niemand, eine Woche später auch die anderen Flüge zu stornieren. Oder morgen...
Es ist eine Info Stand heute.
Und wie man sieht, können sich die Dinge sehr schnell ändern. Aus "nur der Fluggast darf noch stornieren" wird über Nacht "RV kann stornieren und tut es auch".